MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Entrainement des PX donnables : votre avis?
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de Dragt le 10-12-2005 à 14:08	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sans aucune allusions RP:
Si dans ce jeu il nous est offert de partager le PX selon notre bon vouloir, il n'était peut-être pas dans la logique initiale de l'utiliser comme une monnaie d'échange.
C'est vrai que c'est ce qu'il y a de plus pratique, c'est vrai que pour beaucoup d'entre nous, ce n'est pas dérangeant... mais utiliser le px de cette manière, je ne pense pas que ce soit voulu dans MountyHall (bien que la pratique ne donne pas raison à la théorie).
Dans cette optique là, compliquer "un peu" le traitement du px est un "mieux."

Dans un fonctionnement "normal":
- Tu chasses
- Tu achèves
- Tu partages
- Tu t'entraines quand tu peux.

Tout va bien. C'est toujours aussi facile.
Et ceux qui veulent détourner le fonctionnement, ce qui ne me dérange absolument pas personnellement, ils n'ont qu'à cogiter un peu plus sur l'utilisation de leurs px. Ce n'est pas la mort non plus cette modif...

Si cette modification peut sembler conceptuelle, il n'empêche qu'elle a des répercutions pratiques qui incitent moins rapidement à faire du commerce ou des dons en px, vu qu'on en possèdera logiquement moins de distribuables en poche.
(Quant au lien avec le RP, est-il forcément présent? Ca reste un remaniement du gameplay...)

PS: Et même si je la comprends, je suis à la base contre la modif, faut pas croire.

#. Message de Pierre le 10-12-2005 à 16:56	13842 - Le saigneur d'Ézhano (Kastar 32) - les Trolls Apiculteurs -
Pays: France Inscrit le : 09-07-2003 Messages: 885 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-12-10 14:08:09
Dans un fonctionnement "normal":
- Tu chasses
- Tu achèves
- Tu partages
- Tu t'entraines quand tu peux.

Tout va bien. C'est toujours aussi facile.

dans ma guilde, on a une répartition uniforme desPX: les PX sont divisés entre tous les trolls. point barre. cela permet à un groupe de chasser tandisqu'un troll enraine sa compétence nouvelle acquise pour pouvoir l'utiliser lors des chasses futures, et cela sans pour autant ne pas gagner de PX pendant ce temps là. autre exemple, celui qui entraine ecriture magique peut le faire l'esprit tranquile.

si en cours de route (entre 2 répartitions de PX, qui n'ont pas lieu après chaque combat car le resultat ne se divise quasiment jamais) un troll a (avait...) suffisament de PX perso pour un entrainement, il s'entrainant et cela ne penalisait pas les autres. avec la nouvelle méthode, plus moyen de consomer ses PX perso tranquile: il va faloir qu'on répartisse les PX avant chaque entrainement, et les trolls destinataires ne sont pas forcement en position de recevoir des PX à ce moment là.

je suis donc plutôt contre cette modif.

mais elle est faite, et le [DM] est maitre de son jeu. apparement, il croit que cela va améliorer MH. comme je l'ai déjà dit dans une autre discution, dans la guerre épée/bouclier (dans ce cas épée=utilisation non voulue des règles, bouclier=modification des règle), le bouclier n'a encore jamais gagné en plusiuer millier d'année d'histoire. cela va juste, une fois de plus, emm... ceux qui jouent traquilement en tentant (vainement) de contrer ceux qui détournent les règles.

Pierre.

#. Message de loulouf le 10-12-2005 à 21:15	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

bon mon apport:

1- pour le commerce en PXs, je vois pas ce que ca change. Les PXs ca tombe vite qd tu fais du tK ou des gros monstres.

2- pour les partages en groupe de chasse, mon groupe partage après chaque kill => aucun impact. Après il y a d'autre sytème de partage qui seront pénalisés, j'en suis conscient. Mais une distribution après le kill, évite les mauvaises suprises ... oh drops de maries => le finisseur se fait massacrer avec 60 PXs donnables

3- Le seul point négatif (pour moi bien évidemment, je ne fais que donner ma vision), c'est la mort. Je meurs pas svt. Mais y a qq DLAs => plein de bargehsts et hop ad patres. Je renais à ma GT => TGV ...en 6 DLAs j'étais de nouveaux avec mon groupe. Ca change du temps où on apparaissait en 0 et qu'il fallait 1 mois pour rejoindre son groupe.

voilà mon avis, qq qui se prend pas la tête ca changera pas grd chose. Faudra juste pas s'entrainer avant de distribuer les PXs d'un kill qu'on vient de faire.

#. Message de g012 le 11-12-2005 à 08:43	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Moi j'ai toujours trouvé bizarre, bien que pratique courante, de gagner plus de px au kill. Que se passe-t-il de si spécial quand l'ennemi succombe au coup ? Je vois pas trop la différence. Il succombe c'est cool mais j'ai rien fait de plus pour ça: j'ai juste frappé le dernier. Pourquoi j'aurais plus d'expérience ? Pour moi seul des px (redistribuables ou non, pas besoin de la complexité des deux) lors des réussites, et dépendant de la qualité de la réussite. Bon je sais que personne va être d'accord et que de toutes façons c'est comme ça dans plein de jeux pour plein de raisons pratique, mais bon, c'est pas logique selon moi.

#. Message de wishmeril le 11-12-2005 à 14:55	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

A tous les pourriwaks, c'est le moment de faire un gros coup, vous avez une excuse en or (desole, je voulais te filer des pxs, mais je savais pas que les pxs distribuables étaient entrainés en premier maintenant, mais t'inquiete, dès que j'en ai un peu, je te rembourse

A+

Wis

#. Message de Trollet le 11-12-2005 à 17:30	8765 - Trollet (Durakuir 58) - Les Griffes de l'Aube -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Je fais peut-être une redite car je n'ai pas tout lu. Mais je suis, je l'avoue, très étonné de voir que le "problème" du commerce en PX existe toujours. Après le coût des différents services ajoutés ces derniers mois dans le Hall (enchanteur, forgeron, TGV, ...), j'ai du mal à voir pourquoi le commerce en PX est toujours aussi intéressant.

Pour ce qui est de la réforme, je ne vois pas encore trop son étendue, j'attends de pratiquer quelques temps.

--
Mister Trõllet

#. Message de Dragt le 11-12-2005 à 18:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ces services ne sont pas forcément indispensables. Il n'est donc pas nécessaire pour "vivre" d'avoir des gg... et donc de vendre en gg.
Lorsqu'on commence à chasser du gros monstre, j'ai l'impression que le fruit de cette chasse suffit amplement pour subvenir à nos besoins: pourquoi posséder encore plus de gg? Pourquoi alors vendre en gg?
Et puis si tu veux grossir, recevoir du PX, c'est bien.

Par contre, si tu veux utiliser tous ces services, que tu as besoin de gg, et que tu n'as rien à vendre ou à ramasser, comment tu fais pour te procurer ces gg, sans échanger des PX en gg?

De même si tu veux du bon matériel: (1) C'est pas évident pour tout le monde de récolter 100.000gg, surtout lorsqu'on est petit. (2) Faut trouver le vendeur qui sera intéressé.

Et puis il n'y a pas à dire, le don de px est tout de même clairement plus simple. Le gowap, c'est bien, mais c'est pas parfait.
Si il y avait moyen de faire des transactions en gg de tanières en tanières ça simplifierait peut-être la vie... mais ça limiterait les moyens d'intercepter ces sommes... (et les jeunots seraient lésés vu qu'ils n'ont pas de tanières..

)
Si tu paies pas cash en gg, en une fois, ça devient vite la foire.

#. Message de Highway Pat le 11-12-2005 à 20:11	22887 - Highway Pat (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

Après lecture de ces pages et discussions avec d'autres joueurs, j'ai un peu l'impression qu'on tape à coté. La question de l'abus d'échanges de PX n'est pas forcément celle que l'on pointe tous du doigt, le "commerce en PX". Il y a peut être d'autre formes d'abus, plus rares, plus vicelardes, sur lesquelles l'équipe ne souhaite pas trop communiquer pour des raisons évidentes.

Comme beaucoup de modifs, il y a l'aspect avant/après, moi-même me suis retrouvé avec ma petite surprise car j'ai entraîné peu de temps après la modif, sans avoir pris connaissance. Aucun PX n'a été perdu dans l'affaire, pour autant. La façon de partager dans un groupe de chasse ne me semble pas vraiment problématique non plus, ça boulverse les comptes d'apothicaires qui étaient faits à la va vite, mais ça ne gène pas du tout les groupes qui partagent à la salaud ( celui dont je fais partie, par exemple ).

Il y a l'aspect TK/MK. C'est une vision un peu simple, même s'il y a des monstres déguisés en trõll', qui ont choisi un style très particulier de jeu, et des trõlls qui ne goûtent jamais du trõll par principe, toute la population qui se retrouve entre les deux ne doit pas voir chaque évolution pesée à l'aune de ce schisme. Il me semble important de mesurer finement les équilibres entre les 4 modèles de trõlls de base, mais je crois qu'il est vain de vouloir prendre en compte systématiquement les autres axes issus du style de jeu de chacun ( hé hooo, on dévalorise le bourriwak full obsi chasseur de dudus à mouches impaires sur niveaux pairs, avec cette réforme ! ).

Pour le commerce, il y a toujours moyen de faire soit en gardant le PX comme moyen de paiement, avec des dons par tiers ou des tiers payants, ou des trucs compliqués, ou bien en changeant un peu, et en privilégieant d'autres objets de valeur. Vivalzar a bien meuhmeuhté en disant que la mesure des changements devrait être prise dans quelques mois, pour voir ce que ça provoque. Il est plus facile de simuler le passage de D6 à D3 en dégâts que de mesurer les conséquences d'un changement aussi infime sur les relations sociales médiatisées.

Puisqu'on n'est pas dans un post "je vote pour ou contre", je ne vais pas formuler mon point de vue sur cette moitié du changement de rêgle. En tout cas, il ne me semble pour le moment pas qu'il y ait quelque impact sur mon style de jeu, de chasse, de commerce, etc.

--
HP

#. Message de Gandalf le 13-12-2005 à 07:58 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a peut être d'autre formes d'abus, plus rares, plus vicelardes, sur lesquelles l'équipe ne souhaite pas trop communiquer pour des raisons évidentes.

a te lire on a l'impression d'avoir affaire au grand complot, un ennemi invisible triche dans notre dos on ne sais pas comment mais il est radicale de devoir le supprimer
C'est de la paranoia ou proche ca...

moi ca me gene de devoir consacrer plus de temp a chaque partage alors qu'on globalisais la distribution d'xp précedement plein de petit calcule alors qu'avant on n'en faisait qu'un seul après plusieurs Kill.
et CA ME POMPE ENCORE PLUS DE TEMP IRL et c'est déja une bonne raison de supprimer ce changement

#. Message de Dangelo le 13-12-2005 à 08:28	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 03-05-2004 Messages: 131 (Golem Costaud)	Citer

YOp les Trolls
J'ai du mal à comprendre comment cette reforme boulverserait les groupes de chasse, il suffit juste de partager après chaque kill, c'est pas la mort .
Je vois vraiment pas trop pourquoi tout le monde s'indigne comme ca ...
Ca rend juste plus risqué l'accumulation de pxs distribuable

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Rouminch le 13-12-2005 à 08:53	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-12-13 07:58:10
moi ca me gene de devoir consacrer plus de temp a chaque partage alors qu'on globalisais la distribution d'xp précedement plein de petit calcule alors qu'avant on n'en faisait qu'un seul après plusieurs Kill.
et CA ME POMPE ENCORE PLUS DE TEMP IRL et c'est déja une bonne raison de supprimer ce changement

Je sais pas comment vous faites vos partages, mais dans mon groupe, ça prend 5 minutes à tout casser, en comptant l'action de partager les px...

#. Message de darthvador le 13-12-2005 à 09:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben oui, mais tout le monde ne partage pas pareil.

Dans mon groupe, par exemple on compense les actions qui ne rapportent pas ou moins (hypno, popo, parcho, attaques esquivées à coup sûr pour fragiliser, etc...), et on s'achète le matos commun en remboursant leur part aux autres.

Oui c'est compliqué et alors? au moins c'est juste, ça contente tout le monde, et surtout ça enlève toute prime au tafiollage personnel, donc ça favorise les actions de groupe (personne ne rechigne à hypnotiser en se disant qu'il va être la bonne poire qui permet aux autres de gagner plus de PX).

Est-ce qu'on est obligé de suivre un mode de partage identique dans tout le hall comme seul remède à la prise de tête?

#. Message de Arwen le 14-12-2005 à 14:35	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Calculer toutes les actions, tous les gains, les compensations, les distributions, les redistributions...

Mais à quoi jouez-vous ?

Derrière le mot "partage" il y a "équipe" (et amis). Si on calcule si près les px, ça revient à ce que chacun joue de son côté... (il ne faudrait pas que le copain grandisse plus vite quoi, ho, hé!)

Ici, c'est MOUNTYHALL pas "gestion PX".
Arwen qui a trouvé plus pleureuse qu'elle !

#. Message de Velveteethol le 14-12-2005 à 15:15	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben on dit pas que les bons comptes faut les bons amis ?
Après si on calcule si justement les PX après chaque kill, c'est pour ne pas avoir des raisons de s'engueuler, parce quelqu'un en a fait qu'a sa tête quand on a besoin de coordination (pour gagner 2 px de plus que les autres ) et rien à voir avoir avec : y faut pas le copain grandisse moins vite que moi, perso plus ils grandissent vite et mieux c'est

)
.:Enfin chaque groupe fais comme il veut

#. Message de darthvador le 14-12-2005 à 18:30 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Arwen, je n'ai pas la prétention de faire appliquer ma conception du jeu au delà de mon groupe de chasse, je te serais reconnaissant d'en faire autant : dénigrer la manière de jouer des autres n'a rien d'une règle du jeu.

Nous ne partagions pas après chaque kill tout simplement parce qu'il est rare que ça tombe rond. Comment tu partages 17PX en 5? Notre gnu se casse à 20PX, peu de frags font exactement 20PX, donc on partage dès qu'il y a plus de 20PX + compensations : les bons comptes font les bons amis et surtout les amis heureux.

Les amis heureux, ça veut dire aussi des joueurs qui ne se sentent pas obligés d'expliquer que leur façon de jouer est meilleure que celle d'autres qui n'ont rien demandé.

maintenant, on a tous pu le vérifier très rapidement, ça devient bien plus compliqué : il faut absolument partager avant de s'entrainer. L'argument de ne pas donner les PX au pote mourant est certe hors jeu (il est prévu de mourir avec des PX donc c'est la vie) par contre coupler de manière aussi obligatoire dans le temps le partage et l'entrainement est pénible.

Pénible et parfaitement inefficace comme largement et abondamment démontré ici. (tiens : une enchère à 200PX il y a quelques minutes sur le GB par un troll pas bien gros en plus!).

#. Message de Arwen le 14-12-2005 à 19:05	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

"je n'ai pas la prétention de faire appliquer ma conception du jeu au delà de mon groupe de chasse"
Bin alors; tu acceptes la règle, tu t'adaptes et tu fais avec

))

Plus sérieusement, je pense que la modification (a surpris) va surprendre dans un premier temps et il faudra attendre le "2e effet kiss cool" pour voir des comportements changer. Ceux qui emmagasinent des px, vont réfléchir à continuer d'augmenter leur capital. Le risque de perdre tous les px perso sera plus grand. Du coup, le px va reprendre sa place : partage d'expérience dans un groupe et plus achat astrollnomique.

Pour le moment, la cote du PX baisse puisqu'il en faut de plus en plus. VA pour 150px. Ne me dites pas que c'est VA qui a pris de la valeur (à moins qu'une nouvelle modification me soit passée sous le nez) ! Je pense que bloquer ces transferts, aidera avec le temps à régler ce problème. Malgré sa cote a la baisse, on continue et on flambe...

L'argument qui dit qu'on doit pouvoir commercer en px pour que même un petit troll puisse faire du commerce..

Une guilde/un groupe nombreuse(x) peut s'offrir n'importe quel objet en px. Un groupe qui s'engage à payer 300 px pour un seul objet/sort, donc non divisible, ça tente pas de multitroller ça ?

ps à Darthvador : Attention, il existe une trollette qui porte le nom "Arwenn" ne confonds pas si tu la croises ;-)

#. Message de Velveteethol le 14-12-2005 à 21:27	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'avais tendance a m'entrainer que sur les px personnels ( et faire un autre entainement lorsque j'avais trop de px distribuable ), pour pallier les coups durs dans la guilde ( comme on achete pas en px ).
Du coup je suis vachement plus prudent dans ma gestion de px et, en cas de coups durs les trollinets n'ont plus personne pour leur donner pour s'entrainer.
La modification rends surtout la mort plus pénalisante ( et l'entrainement à bas niveau plus cher) pour les trollinets et pour les imprudents.

#. Message de darthvador le 15-12-2005 à 00:50 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ah ben ça c'est un peu le but, donc je ne pense pas qu'il faille s'en plaindre.

#. Message de Djak Tryller le 15-12-2005 à 08:47	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pas tout lu ... mais franchement d'un ca change pas grand chose, sauf pour les accumulateurs de xp, je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait etre pour ...

C'est la proposition que j'avais faites -un topic de plus d'un an- qui a été fait telle quelle, il y en avait une autre, encore plus chiante, que je vais reproposer de ce pas, le DM avait à l'époque été d'accord, nous verrons bien ...

DT

#. Message de Doob le 15-12-2005 à 12:10	53684 - Doobléfé Ralgan (Kastar 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: Georgia Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 144 (Golem Costaud)	Citer

Etes vous sur que cette modif a été faite pour limiter le kommerce en PX ?

A mon avis , non, sinon le DM aurait mis en place un truk bokoup plus simple ; faire komme avek les GG, çàd ne pouvoir ne les donner à un troll ke si on est à 1 kase de lui, tout simplement (et là fini le kommerce en PX sur le forum, par gowap interposé)

Ou pourkôa pas kréer une nouvelle kompétence : "don de PX" (pour 6 PA)

Le meilleur moyen pour arreter de se prendre la tete avek les dons et redistributions de PX, cé enkor d'avoir une redistribution automatik des PX après un kill , et mettre tout bonnement fin à l'existence des PX redistribuables

Quant à la mort plus pénalisante, j'y krois pas une sekonde, pour des raisons déjà citées ; il suffit de donner ses PX avant de s'entrainer (si on a plus de PX ke nécessaire), ou sinon de demander le komplément de PX à un kopin pour pouvoir s'entrainer (si PX insuffisants)

non, décidemment, je vois pas ce ke çà change

Kelle était l'objektif réel de cette modifikation ?

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