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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Dangelo le 13-12-2005 à 01:58
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2004  Messages: 131 (Golem Costaud)   Citer Citer

YOp

Ce que tu nous propose la c'est combiner Parer et contre-attaquer en une seule et même competence, c'est du sur-mesure pour les skrims et beaucoup trop bourrin.
Enfin bref tout ca pour dire que ca risque de créer un désequilibre trop important donc CONTRE.

Musashi-sama, BANZAI !!!


#. Message de Régis le vrai le 13-12-2005 à 09:49
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Lapin compris?
En quoi tu combine quoique ce soit???

#. Message de ChevalierSaphir le 13-12-2005 à 12:05
  [Ami de MountyHall]
17837 - CROCGOB (Durakuir 49)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer

parer c'est pour defendre, une sorte de parallele a esquive pas vraiment de l'armure.

parer est une action programmable (donc qui se declenche 1 seule fois quand on est attaque et avant de faire une esquive)

2 possibilites :

* rester comme on est au niveau de la resolution (1d de parade pour 2 d'attaque) mais ajouter un effet secondaire en cas de reussite du pareur : l'attaquant est desorganise : il a un malus en defense (moyen car toujours aussi peu efficace)

* reprendre le debut de la propal (1d de parade pour 1d d'attaque, mais 0bm) se gere comme une esquive (perte du de d'esquive, ou non sur paradde parfaite). rq : si la parde est rate il n'y a pas d'esquive possible derriere)

cela permet d'avoir une defense sans monter esquive (choix de progression) ou armure (choix dla), mais c'est moins puissant car il faut programmer ses actions (a l'avance, et depense de pa) et effet limite a 1 ou 2 attaques

c'est un contre possible contre hypno (donc ca valorise cette competence et ca diminue un chouillat hypno sans avoir a y toucher directement)

c'est contrable par une bs avant une vraie attaque, frenesie (au moins une attaque passe)

frenesie et charge pourraient etre declarees imparable

 


#. Message de Deudam le 14-12-2005 à 15:52
3509 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 28-08-2003  Messages: 2517 (Djinn Tonique)   Citer Citer
c'est un contre possible contre hypno (donc ca valorise cette competence et ca diminue un chouillat hypno sans avoir a y toucher directement)

Ben non.
Vu qu'une hypno non résistée annule les actions programmées, parade ou contre-attaque ne sont pas de solutions contre l'hypno ... bien au contraire.

#. Message de ChevalierSaphir le 14-12-2005 à 16:58
  [Ami de MountyHall]
17837 - CROCGOB (Durakuir 49)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 57 (Momie Baveuse)   Citer Citer

ah ? oui effectivement.

c'est vraiment trop gros hypno

cela pourait peut-etre changer cette annulation d'action programmee


#. Message de Régis le vrai le 22-12-2005 à 08:28
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Up pour la modif de la parade la plus commentée.

#. Message de Oupa le 28-12-2005 à 01:03
72177 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 04-12-2005  Messages: 294 (Golem Costaud)   Citer Citer
Up

et POUR la propal initiale du père Régis.

#. Message de John-Baner le 02-01-2006 à 19:34
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je pense que la modification d'armure est tout de même de trop. Remttre les trucs à plats du genre 1D6 pour 1D6 d'attaque me semble normal. Et comme en général le type qui a parade a aussi l'attaque qui va avec (ou alors l'aura) il a de forte chance d'avoir nettement plus que ce qu'il aurait sur une esquive classique.

De plus ça n'entre pas en compte comme une esquive, donc pas de malus sur l'esquive suivante ce qui n'est pas négligeable non plus.

La modif sur l'armure est il me semble totalement de trop. Autant garder le fonctionnement actuel qui me semble bien, efficace et facile à coder (résultat parade supérieur à l'attaque, l'attaque est ignorée... point bare, rien de plus rien de moins), la parade échoue, l'attaque passe, point barre. L'armure et tout le reste entre en compte normalement c'est déjà bien.

Valà.

John, pour la propal mais dans la limite du raisonnable et en évitant l'usine à gaz.

#. Message de Yoshitsune le 02-01-2006 à 21:58
  [Ami de MountyHall]
19709 - Yoshitsune (Tomawak 46)
- Hall in WAN -
Pays: France  Inscrit le : 10-10-2003  Messages: 2251 (Djinn Tonique)   Citer Citer
John, tu as faut,La parade t'enleve un Dé d'esquive sur la prochaine esquive, en voici la preuve:
e Monstre n°774447 (un Diablotin [Majeur]) vous a attaqué.

Son jet d'Attaque est de.....................: 21
Votre jet d'Esquive est de...................: XW

Vous avez tenté de Parer son Attaque

Votre jet de Parade est de.................................: 23

Son Attaque a donc été PARÉE.
Vous serez, cependant, fragilisé lors des prochaines esquives.

Alors j'suis tjrs pour cette modif!

#. Message de John-Baner le 02-01-2006 à 22:12
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tiens c'est bon à savoir ça.
Dans ce cas faut modifier pour que ça ne fasse pas perdre de dés sur l'esquive. Après tout pour deux PA dépensé c'est un moindre mal. Mais je persiste, jouer sur la modif d'armure c'est pas une bonne chose.

Donc toujours pour sur le principe, mais contre l'ajout d'armure en prime.

#. Message de Foxtrot le 02-01-2006 à 23:07
17647 - Foxone (Tomawak 55)
- Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 2108 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Simpa ...
On va pouvoir se défendre avec des carac d'attaque maintenant ...
Youpiiii !!
Vive les bourrins !

Fox (Devinez ...)

#. Message de John-Baner le 02-01-2006 à 23:30
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pour ceux qui débarquent et qui postent des trucs comme "on va pouvoir se défendre avec des caracs d'attaque"...

 

Sauf erreur, mais dans ce cas là j'ai un sacré soucis. Parade existe depuis un bon moment maintenant et c'est déjà basé sur l'attaque les gars...


#. Message de Régis le vrai le 03-01-2006 à 10:25
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pour m'Autociter.

Je comprend l'argument du "pas d'attaque basé sur esquive" donc pas d'esquive basé sur attaque.

SAUF QUE...

C'est un raisonnement simpliste, qui sous entend:
- Qu'échouer une attaque à le même effet que rater une esquive.
- Que mettre une défense "active" à la disposition des trolls offensives à la même conséquence que de mettre une attaque à la disposition des défensifs.

Ne partons pas dans des débâts stériles en perdant de vue que "parer" est une compétence "légitime" d'un point de vue RP (j'entend par là qu'elle n'est pas "tiré par les cheveux" et qu'il n'y a pas à l'expliquer) et que d'un point de vue Gameplay elle peut apporter diverses opportunités interressante en combat (comme "S'interposer", "Créer des appats", "Hurlement effrayant", ...).

"Parer doit être revalorisé" et "Parer est une compétence d'escrimeur" sont les bases incontournable de la discution.

Pour en revenir au fonctionnement actuelle de la parade.

C'est une action programmée.
Elle disparait donc à l'activation de la dla, en cas d'hypnotisme ou une fois la parade effectuée.
La parade s'effectue si:
Le troll est attaqué ET QUE son jet d'esquive est raté.
Si l'esquive réussie la parade ne s'accomplie pas et reste disponible pour une autre attaque éventuelle.

#. Message de RoyalFlush le 03-01-2006 à 11:03
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je vous propose une autre vision de parade qui n'a rien à voir avec la modif de Régis.
Il est tout à fait logique qu'un bon parreur doit possèder une bonne base en combat (attaque) pour parer l'attaque adverse. Mais je pense qu'il est aussi logique qu'il doivent possèder une certaine vivacité, des réflexes idoines pour réagir rapidement et anticiper l'adverssaire (Esquive).
Je propose donc la formule suivante :

  • Jet de Parade : 1D6 par 2D6 d'Attaque (sans B/M) + 2D6 par 3D6 d'Esquive (+B/M)

Ainsi le jet de parade est plus éfficace qu'avec l'ancienne comp.
Plus le nombre de dés d'esquive s'approche du nombre de dés d'attaque, moins la compétence devient intéréssante. Ce qui en fait une compétance de combattant, avec un minimum d'esquive, et non une compétence d'esquiveur pure, ou de défenseur ayant plus d'esquive que d'attaque.

Exemple (sans B/M):
Att : 12D
Esq : 3D
Parade => 8D

Att : 12D
Esq : 6 D
Parade => 10D

Att : 12D
Esq : 9D
Parade =>12D

Att : 12D
Esq : 12D
Parade =>14D (le gain deviens minime dans le cas d'Esq>=Att)

Att : 12D
Esq : 15D
Parade =>16D

NB : Il n'y a qu'un jet de parade lors d'une attaque. Par là je veux dire qu'il n'y à pas de jet d'esquive, puis un jet de parade si celui-ci échoue, mais directement un jet de parade.

A vos critiques !



#. Message de Musashi-sama le 03-01-2006 à 12:51
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 344 (Golem Costaud)   Citer Citer
Yop

C'est marrant mais ce matin j'avais exactement la même idée pour parade que celle que tu viens de proposer, ca permettrait enfin de rendre cette compétence accessible à un plus grand nombre de trolls, sans pour autant la denaturer ou la rendre utra-bourrin.
Par contre il vaudrait mieux la mettre à 30-40 PI vu l'importance qu'elle pourrait avoir et puis je la voyais pareil sauf que les bonus magiques ne rentrait pas en compte.
En tout cas POUR

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Régis le vrai le 03-01-2006 à 15:10
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et donc, tu pares mieux avec un fouet à la main qu'une épée.
Logique?

N'oubliez pas qu'une parade réussie dans votre système, c'est TOUTE l'attaque échouée... C'est pourquoi le malus d'ATT/2 n'est pas en soit idiot.

Maintenant posé vous la question: "A qui est utile Parade?"
Au esquiveur?? Non...
Donc faire entrer l'ESQ dans le calcul continu à créer une compétence inutile. Donc autant rien changer...

#. Message de RoyalFlush le 03-01-2006 à 16:31
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer

Effectivement, ton idée permet de valoriser les armes lourdes avec des bonus en DEG, tout en rendant la parade réaliste et cohérente.

Pour l'intervention de l'Esquive dans le jet de parade cependant, je ne pense pas que ce soit si illogique et encore moins inutile.
D'un point de vu logique pour parer avec son arme il faut certe maitriser son arme, mais aussi avoir des réflexes. Et je pars du principe que ATT = Technique et ESQ = Reflexe.

Cela limite le jet de parade en comparaison de ton Parade = Att, tout en le bostant par rapport a l'ancienne comp où parade = ATT/2. Nous avons un bon comprmis ici.

En outre cela implique qu'être pareur demandera un profil approprié et pas seulement de se blinder en ATT + DEG (caract purement offensives).
En contrepartie d'un petit investissement défensif  en esquive et de l'achat de la comp, un  bourrin étendra ses possibilités tactiques et surtout défensives.
Logique, non ?

Je note que dans ton exemple, bien que seule une parade totale annule le jet de dégats, un troll n'ayant jamais investi dans la défense se retrouve avec un jet défensif à 12D6...

Enfin contrairement a ce que tu semble penser, un esquiveur n'aura absolument aucun interet à prendre Parade même si l'esquive entre en ligne de compte, comme le démontrent mes exemples.

Bref...
Un mélange des deux idées en retenant :
1 - Jet de parade baser sur l'esquive et l'attaque.
2 - Application de ton système de réduction des dégats.
Donnerait une compétence défensive assez intéressante et équilibrée bien que la parade parfaite se fasse plus rare.


#. Message de Yoshitsune le 03-01-2006 à 21:16
  [Ami de MountyHall]
19709 - Yoshitsune (Tomawak 46)
- Hall in WAN -
Pays: France  Inscrit le : 10-10-2003  Messages: 2251 (Djinn Tonique)   Citer Citer
royal flush c'est sympa ta formule, mais elle est plus fait pour les tomtom comme toi que pour les fines lames.Puis mettre des bonus entier sur des Dés compté a 2/3,t'es marrant, surtout quand ces bonus n'y sont qu'en esquive.

pourquoi ne pas tout inverser et faire

Jet de Parade : 2D6 par 3D6 d'Attaque (+2/3 des B/M) + 1D6 par 2D6 d'Esquive (+1/2 des B/M) Avec les B/M arrondi a l'inf bien sur.

Si ce jet est supérieur au Jet d'Attaque de votre assaillant, l'attaque est parée . Pour cette attaque, l'armure du pareur est augmenté de 1 point par tranche de 2 D de dégât du pareur + 1/2 BM de dégât.
L'attaque est ensuite traité normalement.

Si le jet est deux fois supérieur au Jet de l’Attaquant, l’attaque est ignorée. (comme actuellement).

Si le jet de parade est inférieur au jet d’Attaque, il ne se passe rien.

#. Message de RoyalFlush le 03-01-2006 à 22:42
53507 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-01-2005  Messages: 413 (Golem Costaud)   Citer Citer
Au temps pour moi Yoshtine, ta formule est beaucoup mieux équilibrée et fait de la compétence parer une vrai compétence de combattant.

Je suis Tom certes mais ce n'est pas pour ça que je propose de prendre en compte l'esquive... cf mes argument plus haut.

RoyalFlush, qui ne compte pas devenir pareur...

#. Message de Régis le vrai le 04-01-2006 à 08:51
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je persiste et signe:
"Je préfére largement ma proposition que les formules "bidouillés" à base d'esquive car elle semble plus dans l'esprit du jeu".

Analysons le gameplay actuelle du jeu, et [DM] nous confirmera peut être.

La défense physique d'un troll se résume à 2 paramètres (ARM +ESQ)

Parade est une compétence d'escrimeur qui offre pour une défense un bonus d'ESQ infini.

Les armes des parades actuelles (mains gauches) donne des bonus d'ESQ (margniale) mais principalement des bonus d'ARM. En particulier, les boucliers (arme de parade par excellence) donnent un bonus d'ARM de plus en plus important en fonction de leur taille.

Ma proposition va donc dans l'esprit actuel du jeu:
PARER est une défense active qui donne :
- Un bonus d'ESQ infini en cas de surclassement de l'adversaire (comme actuellement)
ou
- Un bonus d'ARM proportionnel à la taille de l'arme utiliser et de la force du troll (comme un bouclier)

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7

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