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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de SybalduK le 15-05-2003 à 14:29
  [Ami de MountyHall]
976 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 1298 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

certain ont soulevé le problême que les tirages de D vont devenir de moins en moins aléatoires car au plus le nombre de D tiré est important, au plus l'écart type diminue.

ce que je propose pour remédier à cela, c'est oublier le systême des jets de D multiple. mais prendre le systême d'un D.

je m'explique.
1D6 correspond à un écart de 1 à 6.
2D6 correspond à un écart de 2 à 12.
donc au lieu de tirer 2D6 le systême pourrais calculé le jet de 1D11 qui aurait comme valeur minimum 2 et comme valeur max 12.
au lieu d'améliorer son nombre de D, on améliore sa marge de tirage.
un Kastar ayant 12D3 de dégats aurait 1D24 avec en valeur min 12 et en valeur max 36.

en plus cela ne change même pas la valeur de la moyenne des jets! mais permetrait moins de régularité dans ceux-ci.

pour chaque amélioration, on augmenterait ( pour ceux utilisant un D6) de +1 en min et de +6 en max.
exemple pour l'esquive. 8D correspondrait donc à un 8/48. si on s'améliore de +1/+6 ( au même cout d'un D qu'avant...), on passe à 9/54. si on porte une armure, une lorica par exemple cela donne un malus de -2/-2. donc notre score en esquive tombe à 7/52.

au lieu d'avoir toujours des tirages tournant aux alentours de la moyenne au plus on a de D, on aurait un tirage très aléatoire. donnant plus de chance de rater son coup que d'en faire un qui déchire tout.
regardez votre D100 pour les tirages de comp et de sortilège! les valeurs ne tourne pas toujours autour de la moyenne ( à savoir 50...), il peuvent être hyper élevé comme hyper bas.

n'ayant aucune notion en matière de programmation ( ou du moins tellemnt faible que ça compte pour rien...) je ne sais pas si se serait difficile à instaurer.

aller, la discution est ouverte!

.SybalduK le fameux Kargol's.


#. Message de Nyctalope le 15-05-2003 à 14:35
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pas d'accord... c'est justement l'intérêt du système de jeu actuel... Les dégâts maximaux sont plus rares, mais la moyenen est plus souvent atteinte et réhaussée à chaque amélioration...

Je préfère qu'on ne touche à rien... (et je ne dis pas ça parce que mes 4D de dégâts au projo sont suffisamment minables comme ça... enfin si, c'est un peu pour ça que je le dis... mais pas que pour ça...)


#. Message de Vrischika le 15-05-2003 à 14:39
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

2D6 -> 1D11+1 (fourchette 2-12)
3D6 -> 1D16+2 (fourchette 3-1
...
xD6-> 1D(1+5*x)+x-1 (ex: 10d6 -> 1d51+9, fourchette 10-60)

cela retirerait le pb de la moyennisation d'un tirage d'un nb élevé de D.

pour les D3 : xD3 -> 1D(1+2*x)+x-1 (ex: 10d3 -> 1d21+9, fourchette 10-30)

formule générale pour les malades: xDy -> 1D(1+[y-1]*x)+X-1

donc je suis pour, même si ce n'est pas d'une grande importance


#. Message de SybalduK le 15-05-2003 à 14:43
  [Ami de MountyHall]
976 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 1298 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

heu... Vrichika, je crois que tu as résumé en terme plus mathématique ce que j'ai dit de manière litéraire. c'est ça?

c'est sur que c'est pas vital ( loin de la...) mais ça éviterait de rendre les combats hyper prévisible et d'avoir droit à de belles surprises parfois!

.SybalduK le fameux kargol's.


#. Message de karuto le 15-05-2003 à 15:37
  [Ami de MountyHall]
5666 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-02-2003  Messages: 989 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

ce serait pas possible de le decomposer en 2 des, passque je pense que c'est un ptit peu trop variable qd meme...

Sinon, je sais pas trop, faudrait que je voie...


#. Message de Wurzzag le 15-05-2003 à 15:38
110332 - Wizzbang (Skrim 20)
- The W-Team -
Pays: France  Inscrit le : 10-04-2003  Messages: 1604 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Désolé je préfère une gausienne à une droite en matière de répartition, ca génère un système moyen plutôt qu'un système à critique (il n'y a qu'à voir les gens qui gueulent car ils reussissent pas leur identif , le linéaire c'est pas génial pour l'ambiance)


#. Message de Nyctalope le 15-05-2003 à 15:58
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)   Citer Citer
D'ailleurs, le jet de pourcentage, c'est un vrai D100, ou  bien c'est 1D10*10+1D10? Parce qu'effectivement, les résultasts sont pas les mêmes...

#. Message de PhilS le 15-05-2003 à 18:35
3917 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-01-2003  Messages: 517 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Nyctalope on 2003-05-15 15:58:34
D'ailleurs, le jet de pourcentage, c'est un vrai D100, ou  bien c'est 1D10*10+1D10? Parce qu'effectivement, les résultasts sont pas les mêmes...
Non, pcq sinon le jet minimum serait de 11 ^^

#. Message de Madère le 15-05-2003 à 18:45
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je préfère largement une gaussienne également.

Très très largement.

Comme ça les tirages exceptionnels sont exceptionnels

#. Message de Ythogtha le 15-05-2003 à 23:26
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Juste pour préciser quelque chose :
Plus le nombre de dés augmmente plus l'écart-type augmente et non l'inverse.
C'est la proportion de l'écart-type par rapport à l'espace des résultats qui diminue, mais l'écart-type en lui-même augmente bel et bien !

Voici les premiers exemples, après c'est plus chiant à calculer, mais la progression suit le même sens.
1D6, espace des résultats : 1-6, taille 6, écart-type=1,7. ecart-type/taille=28%
2D6, espace des résultats : 2-12, taille 11, écart-type=2,41, écart-type/taille=22%
3D6, espace des résultats : 3-18, taille 16, écart-type=2,97, écart-type/taille=18,6%

Ce qui ne retire en rien à la valeur du débat, mais bon, ça me fait toujours tiquer que les gens disent très souvent que plus on jette de dés plus l'écart-type diminue, ce n'est pas vrai parce qu'on ajoute les résultats, ça serait vrai si on les moyennait !


Donc maintenant pour un avis sur le problème : la gaussienne ya que ça de vrai, l'accroissement de l'écart-type avec le nombre de dé ajoute déjà suffisemment d'aléatoire plus on a de dés, je pense que le système comme ça est plutôt bon !
Je vais réfléchir demain à savoir quelles serait l'impact du changement de dé à lancer (des D10 au lieu de D6, ou au contraire des D4, ça doit changer des choses, mais comment ?).

Ythogtha le voyant, probabiliste des profondeurs, A-Team.

#. Message de VYS le 16-05-2003 à 01:07
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Il est évident que linéariser les jets comme tu le propose va entrainer encore plus de "chance" et de "malchance".

J'ajouterais qu'un tel changement touche à la majeure partie des scripts de MH et demande un travail conséquent de modification.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Ghorghor Bey le 16-05-2003 à 01:38
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Euh...non, c'est facile à gérer, à partir du moment où tu as le nbr de dés et le type, tu sais calculer la fourchette dans la fonction de jet de dés!

Mais bon, c'est p'tre se chatouiller pour se faire rire!

Ghorghor.

Min = NbrDé
Max = NbrDé*TypeDé
Et l'affaire est dans le sac, on a les deux bornes!
De là : NbrFace = (Max - Min) + 1
Tirage = D(NbrFace) + (Min-1)


#. Message de Zog Zog le 16-05-2003 à 01:40
  [Ami de MountyHall]
128 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1354 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

contre, l'intérêt d'avoir plus de d est justement de faire des jets dans la moyenne plus souvent.

il y assez de hasard comme ca dans MH.


#. Message de Avnohfir le 16-05-2003 à 02:21
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Contre, ça n'apporte rien d'intéressant.

#. Message de finlard le 16-05-2003 à 11:23
  [Ami des Monstres]
2345 - finlard (Tomawak 39)
- VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
vive la gausienne poisonniène!

#. Message de molodu le 16-05-2003 à 16:15
Pays: Algeria  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 5 (P'tit Gob')   Citer Citer

<Snip par DM>


#. Message de andro-gymnastik le 16-05-2003 à 16:39
  [Ami de MountyHall]
2901 - ( )
Pays: Antarctica  Inscrit le : 03-01-2003  Messages: 830 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Y minerve le MOLODU à polluer

DM, GrGrB, les Spy's Kids, faites kek-chose.........

 

Sinon, moi pas capté "gausse", mais je suis plutot pour la modif, car :

  • On connait assez rapidement la fourchette de PdV des streum
  • On chasse en groupe en se causant
  • du coup on arrive à savoir le nombre de DLA qu'il faut pour se friter un streum

Resultat : C'est pas drôle - drôle.... C'est même toujours pareils

Avec un écart-type (j'espère k'g capté bien ce que 7-é, et ne l'emploi pas abusivement) qui croit, les min et max apparaissent... Et c'est plus emoustilant point de vue "Jeu-aventure".

Alors si en plus GrGrB y dit ki peut é ksé pas complexe/complexe (cf post ci-dessus des formules) alors alonzo !

Joueur de Ad&d, rappelez vous le 1d12 sur taille large avec l'épée longue.... C'était pas pareil que le 3d4 ou le 2d6 !!!!!!!!

Avec mes projo moyennés (hors problématique de Crit ou de SR) je sais que je fais TOUJOURS entre 7 / 10 / 14 / 20. Et c'est lassant à la longue. Ah oui, j'oubliais, dès fois je fais 3 ou 21 !!!
                      SUPER


#. Message de Ythogtha le 16-05-2003 à 18:10
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon, voilà des éléments pouvant vous faire réfléchir :

- L'écart-type augmente avec le nombre de dés.
- La plage des résultats augmente avec le nombre de dés.
- Le rapport entre écart-type et taille de l'espace des résultats diminue avec le nombre de dés.
- Ce rapport diminue moins vite plus le dé a un petit nombre de faces.
- Ce rapport est plus grand moins le dé possède de faces, dès que l'on lance au moins deux dés (c'est l'inverse quand on n'en lance qu'un seul...).
- La moyenne augmente linéairement en fonction du nombre de dés.
- Le rapport entre l'écart-type et la moyenne d'un seul dé (ie l'écart de moyenne entre avoir un dé de plus ou non, donc l'intérêt d'acheter un dé supplémentaire), augmente avec le nombre de dés, et est plus important plus le nombre de face est grand.


- Plus on aumente le nombre de dés, plus les plages de résultats couramments obtenus (moyenne +/- écart-type) se chevauchent, donc moins l'effet d'un dé supplémentaire se fait sentir, et plus l'aléatoire entre en ligne de compte en moyenne.
- Ceci est d'autant plus vrai que le nombre de faces du dé est élevé.


Bon, allez, réfléchissez là-dessus, sachant que passer à l'extrême me parait assez violent.

Ythogtha.

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