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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

[Débat] Le savoir en EM est-il à vendre?
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#. Message de darthvador le 13-12-2005 à 21:25 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

nan moi j'ai mis une taxe d'un PX à chaque fois qu'on se connecte à ma vue, comme ça pas de frustration liée aux lunettes.

*darthvador, nan j'plaisaaannte (n'empêche ça serait une idée)*

l'entropie est mon amie Ca c'est un principe qu'il est bon dans Mountyhall!. On raisonne comme des zhumains, mais il faut bânnir l'humain qui est en nous pour voir l'intérêt pour le jeu. Entropie powaaaaa!

#. Message de Xaruth le 13-12-2005 à 21:31 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 57) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme"

#. Message de Loktar le 13-12-2005 à 22:10	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Bon, je m'excuse pour la comparaison à une secte...

Cela dit mettons un bémol à tout cela, voulez vous? Je ne connais pas EM précisément, je n'ai jamais essayé, mais j'en ai eu quelques echos à droite, à gauche...
Si j'ai bien compris, connaitre les compos fixes est loin d'être suffisant pour copier un sort! Il faut aussi les compos variables, maitriser le sort, pas mal de concentration etc.
Le fait de perdre 10% de maitrise dans ce sort obligera de toute manière à remonter le sort avant de faire une autre copie.
Je ne connais pas toutes les ficèles d'EM, mais je pense bien qu'il y aura d'autres "frein" à la copie-folie !
Et puis il faut aussi monter la compétence EM assez haut avant d'avoir une chance de faire une copie...
Bref, même si on a payé cher pour avoir les deux compos fixes et peut être même les variables, il faudra quand même BEAUCOUP d'investissement de la part du troll avant de copier son sort... Donc c'est loin d'être gagné! C'est juste que c'est plus abordable...

Donc pas d'affollement...

#. Message de Gandalf le 13-12-2005 à 22:37 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

et si un jour ca copie malgrès tout de trop

Pq ne pas faire en sorte qu'un sortilege trop souvent copier vois sa formule changer completement après 20 ou 30 copies du même sort...

Mais bon c'est pas un vrai stress pour moi non plus EM je me dis juste que les trolls qui font ca s'emmerdent un max

#. Message de Tô Fü le 13-12-2005 à 23:17	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve assez pathétique que EM soit gardé secret à ce point et les réactions de certains. Plus de sorts copiés ce serait plus de joueurs contents d'avoir un sort pour leur troll et quand on voit le nombre de sorts appris pour le nombre de trolls actifs il y a de quoi faire des heureux sans avoir demain des trolls blindés de sorts à ne plus savoir quoi en faire.

Au lieu de faire en sorte que EM permette à un maximum de joueurs de se faire plaisir selon certains il faut garder les infos secrètes au point de décider ce que d'autres ont le droit ou non de faire avec des infos de EM. C'est assez triste comme mentalité dans un jeu.
Qu'un autre joueur/joueuse améliore son troll n'a jamais gaché mon plaisir de jouer.

Ce n'est pas l'avis de quelqu'un qui espère vainement la diffusion des infos pour en profiter. Je n'ai pas EM et je me fous de connaitre plus d' infos à ce sujet comme de mon premier gob. Je ne joue quasi plus en ce moment, je consacre à mon troll juste le temps necessaire à consommer ses PA après avoir reçu un mail m'annoncant que mon compte inactif serait supprimé alors je n'irai pas acheter/copier un sort même au rabais si j'en avais l'occasion. Je donne juste mon avis difficilement plus désintérréssé sur la mentalité qui régne autour de EM.

#. Message de Loktar le 13-12-2005 à 23:34	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Si les recettes changeait fréquemment, ca encouragerait le commerce d'infos... En effet, ceux qui voudraient copier leur sort avant que la recette ne change seraient peut être plus enclin à acheter des infos et copier leur sort...
Bref, le stress de la deadline (ou nombre de sorts copiés) ne favoriserait, je ne pense pas, pas la recherche telle qu'elle est actuellement...

#. Message de Loukhass le 13-12-2005 à 23:36	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

ben ouais... c'est définitif alors... On est les plus gros salaud du hall... De toutes facon ca sert a rien de discuter, on a beau vous dire qu'on est pas une secte, on sera toujours en tord...

Je vois pas pourquoi je bosserai pour les autres.

Je ne pense pas qu'une généralisation d'EM soit une bonne chose. Les dev' l'ont pas prévu pour ca et a mon avis, ca ne profiterai pas au bonne personne.

Si les sorts commencent a se généraliser, ca enlevera un interet au jeu... Le type qui a tout ou qui peux tout avoir très rapidement sera vite blasé a mon avis...

Maintenant, laissez moi dire une derniere choses a tous les non-Scribouillard qui voudrait acheter des infos plutot que de chercher: Vous aller de toutes facon devoir en chier pour monter votre comp. Ce qui est marrant dans cette comp, c'est de se confronter a plein de problemes. Quand y en a plus, y en a encore... Si vous vous enlever la joie de vous prendre la tête la dessus, alors vous aller vraiment, mais vraiment vous faire chier...

La cause de la paresse de chercher les infos d'EM par soit-même? Pour moi je ne voit que le power gaming... Je suis contre ca moi.

Alors allez-y, ralez sur nous disant qu'on est egoiste et qu'on est les mechants. Mais en attendant, vous aller bien devoir apprendre que tout peux pas vous tomber tout cuit dans le bec. Et ca, a part en disant encore ce qu'on vous a déjà dis, on peux pas vous aidez a le réaliser...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de darthvador le 13-12-2005 à 23:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Tô Fü : le principe libéral s'applique aussi dans ce sens là : si tu n'as pas les moyens d'accéder à ces informations parce que d'autres payentplus cher, ben tu ne les as pas.
Je suis contre l'idée qu'on interdise le commerce d'EM au nom de la morale, mais ce n'est certainement pas pour en faire un site public comme les CdM! Le boulotmonstre que les équipes d'écriture font vaut cher et il est normal que ça se monnaye cher.
Sinon on peut aussi dire "les templates c'est trop cher, vu le nombre de trolls qui ont encore des items de base et ce qui dort en Grande Tanière"

*darthvador, tout a un prix, si on a de quoi, on a l'objet, sinon...*

#. Message de Bokûto le 13-12-2005 à 23:45 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Loukhass, je ne te connais pas mais ya un sacré concentré de perles dans ton message :

" De toutes facon ca sert a rien de discuter, on a beau vous dire qu'on est pas une secte, on sera toujours en tord..."
-> La seule personne qui a fait cette comparaison s'est ecusé de son manque d'a propos. S'en servir pour denigrer l'ensemble des arguments qui te genent en prennant vaguement un role de martyr c'est pathetique.

Les dev' l'ont pas prévu pour ca
-> ca reste a demontrer, en attendant c'est une conjecture, une supposition qui n'engage que toi.

ca ne profiterai pas au bonne personne.
-> je passe sous silence l'usage du singulier qui ressemble a un lapsus (révélateur par essence) et je me contenterais de te demander qui sont les "bonnes personnes"?
Et qui en décide? Toi?

" Le type qui a tout ou qui peux tout avoir très rapidement sera vite blasé a mon avis..."
On en est un peu loin la quand meme....

Enfin bon.... heureusement que tu nous donne une lecon de vie et d'humilite sur la fin de ton post... ca me manquait justement.

#. Message de patate le 13-12-2005 à 23:48 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2005-12-13 20:14:05

Tout comme il n'est pas necessaire de posseder AA pour disposer comme moi d'une base de 350-400 AA plus ou moins fraiches.

PS : avant de me lyncher parce que "je n'ai pas la competence et je ne sais pas ce que ca signifie comme sacrifice" prennez note du fait qu'il me faudrait 1 heure chrono pour chopper toutes les formules et donc qu'un reset ne m'avantagerait pas particulierement.

comment il se la peeeeete!

ca va la star? pas trop dur?

(Y), sucré.

#. Message de patate le 13-12-2005 à 23:51 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by EviL-Roi on 2005-12-13 21:18:04

J'ai un peu le meme feeling pour la vue des tom. On investi a fond dedans mais au final, tout le monde a acces a une vue de tom gratuitement, ce qui diminue fortement l'avantage d'un tom.

bravo a toi qui a reussi a attribuer *avantage* a *tom* tout en gardant un sens

et sinon sincerement c est pas pour me moquer mais la ils parlent d EM genre un truc assez bourrin quand meme alors que la vue des tom on s en tape!!
ahahahahahah

(Y), sucré.

#. Message de Dadour le 14-12-2005 à 00:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Hehe, loukhass, vous etes pas une secte, mais il y a quand meme "les bonnes personnes" et "les powergamers de merde"...

Une generalisation d'EM? Il faut quand meme des compos, du temps, des parchos (donc encore des compos, encore du temps...) et puis le sort de depart c'est pas rien non plus, c'est pas la vente tres restreinte d'info pour 3 pelerins qui va inonder le marche.

Tu vois pas pourquoi tu bosserais pour les autres? Ben si c'est tes infos qui sont divulgués, ben oui effectivement c'est un peu con

, mais fallait pas faire confiance aux mauvaises personnes. Va falloir aller les poutrer alors

.

Mais si certains veulent divulguer leurs infos pour rentabiliser un peu leur temps et echanger leurs dla a faire de l'em contre certaines des trouvailles des autres qui chassaient pendant ce temps, ben pour moi c'est un juste retour des choses. Tout se paye et tout travail merite salaire, j'ai deja paye pour une vue, j'ai deja paye pour un teleport, certains engraissent bien leur scribe/gratteur attitre pendant qu'il ne fait rien d'autre que ca. Alors pourquoi est ce que ca devient tabou quand ca passe par le marche? Si ils sont que 3 a en profiter c'est pas de leur faute, c'est de la votre

.

Je crois que la plupart des gens qui vous comprennent pas ici, ce sont des gens qui n'ont pas EM, qu'en ont rien a faire parce qu'ils ont des choses plus interressantes a faire et qui vous voient vouloir faire le ragnarok pour 2 mecs qui vendent et 3 qui achetent... C'est assez terrible que pour une petite vente ca parle de reset d'EM quand meme... Juste un peu de commerce tout ca, pas de quoi en faire un fromage.

Dadour, trop cher EM, 6pa, je peux pas caser une hypno avec ca

[EDIT] Pouyouyou 4 posts dans les dents, je suis fatigue moi

[EDIT]

#. Message de Von Trollo le 14-12-2005 à 00:47	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Avoir la formule c'est 25% du travail avant de copier un sort. A mon avis on peut envoyer des tracts avec les formules en rose fluo, y'aura pas beaucoup plus de copies.

#. Message de Metropoll le 14-12-2005 à 04:24 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

je donnerai pas mon avis sur le sujet, mais quand je lis que c'est comparable au minage de mithril, non.
par contre, c'est exactement comme la recherche de recettes de champis... dont les resultats sont en partie publics...

a part ca, dire qu'EM n'est pas reservee aux grosses guildes, c'est limite... reussir une copie dans une guilde de 5 sans info et sans collaboration, ca peut prendre facile 2 ans de recherches...

#. Message de Loukhass le 14-12-2005 à 07:34	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Pardon Bokuto, tu as raison, je me suis emporté hier soir, et c'est vrai j'aurai du le dire, mon message n'engage que moi.

Je ne répondrai qu'a un point, le "aux bonnes personnes"(tu a corrigé toi meme le pluriel). Il faisait référence au trolls dont parle Tö Fü. Les achats des infos d'EM ne pourront profiter a mon avis qu'aux trolls les plus riches. Et je suis pas sur qu'on ai besoin de faire encore plus le trou entre les gros et les petits...

Maintenant, j'ai jamais dis que je comptais pas filer des infos ou que ce qui m'enervais, c'est le fait de faire payer. J'ai dis que ca me saoulais qu'elle soit donnée a n'importe qui (entendez, les gens pas forcement vraiment motivé)

Pour Metropoll: Je ne voit en effet qu'une recherche qui ne soit pas publique en dehors de EM: Grattage.
Pourquoi? La seule explication que je voit, c'est que ces deux comps, sont des comps qui permettent de faire un minimum de bénéfice.
Y a pas de "Mentalité" autour d'EM. Une vente d'info publique incite les gens pas interesser a payer pour avoir des infos qui ne leur servent pas et ceux la, ils vont les vendre parce qu'il ont rien d'autre a en foutre, etc... C'est contre ca que je suis...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Nukom le 14-12-2005 à 09:34	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour aller dans le sens de Loktar, j'ajouterai qu'on ne parle même pas du fait qu'il faut encore un Parchemin vierge après tout ça.

Nukm, et-je-gratte-gratte-gratte...

#. Message de Itzamna le 14-12-2005 à 11:27	45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

D'abord j'ai n'ai jamais parler de prix, je ne vous donnerai pas le prix que je pratique pour ces info mais elle sont largement inférieur a ce que demande parfois certains troll pour une rondache de métal. Donc non je ne compte pas devenir riche avec ca. Juste rentabilisé.
De plus je n'ai jamais dit nul par que je n'avais pas EM. C'est vous qui l'avez suppossé. Bien sur j'ai été aider par l'extérieur mais je leur ai donné aussi mes étude.
Pour moi ce genre d'info est tout a fait négociable. Y en a qui demanderont super cher et d'autre pas. Donc ne parler plus de prix sans savoir.

Je pense que ce débat tourne presque sur le meme sujet que Grattage. Oui il y a bien des topic sur le forum pour l'échange d'information. Mais il existe belle et bien un manière de faire qui marche a tout les coup. Suffit de voir certains troll arrive a gratté en 8 voir moins a chaque fois. Ne me dite pas que s'est du bol il y aussi un truc a découvrir (et sans doute bien plus dure que EM) j'ai personnelement quelque piste car oui je suis aussi gratteur et je tourne au alentour des 10 a 13 grattage pour un parcho vierge (plus 13 que 10 je dois avoue) et je suis certains qu'il y a encore des choses a trouver. Et bien j'ai entendu (je ne l'ai pas vu donc je ne peu juré de rien) que certains gros gratteur vendais aussi l'info sur le grattage. Donc ne crier pas au scandale les gratteurs, c'est quelqu'un qui me l'a dit.
Donc c'est du même acabi. Perso ca ne me dérange pas d'expliquer au scribe débutant comment marche EM (hier soir y en a meme un qui m'a ecrit pour savoir comment ca marchais, et je lui ai donner des tuyaux et quelque astuces si il arrive a lire entre les lignes et cela gratuitement) donc je ne suis pas le méchant troll qui va ruiné la haute sphére des scribes.
Et c'est vrai que certains scribe sont pas assez fin dans leur achat de compo sur la partie vente. Quand on donne 40PX pour un compo (moi j'ai vite compris pour quel sort s'etait et justement il me manque le compo exacte j'avais juste quelque info).
Si vous voullez libéralisé EM, et bien fessons le, expliquons au scribe débutant comment marche les compo aléatoire, quel est la formule finale de concentrations, ......

#. Message de Scorpio le 14-12-2005 à 14:39 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Perso, je n'aime pas que les infos circulent trop. EM a été fait pour que ce soit difficile de copier un sort afin que les sorts restent rares.

Mais revenons aux différentes propositions

1) La formule change toutes les X copies.
CONTRE
Si une grosse guilde a 4 scribes et 50 collecteurs de compos, elle aura peut etre besoin de 4 mois pour avoir la formule tandis que la petite guilde avec 1 scribe et 8 chasseurs aurait besoin de 1 an pour la formule. Si la formule change toutes les X copies, seules les grosses guildes copieraient les sorts, la formule changerait trop vite pour les petites

2) Reset simple des formules
CONTRE
Ca ennuierait tout le monde, et le problème se reposerait dans quelques mois

3) Formules individuelles par troll
NEUTRE
Il faut voir si c'est possible. Car les formules actuelles font que certains compos sont plus dur à collecter que d'autres. Si Téléportation se faisait avec un compo de grouilleux et un de gob, ca serait trop facile à faire. Donc une formule par troll ne serait pas facile à implémenter. Donc je dirais "pour" si c'est possible d'avoir une formule individuelle tout en gardant la "difficulté"

4) Formule actuelle + 1 compo dépendant du troll
NEUTRE
Pas une mauvaise solution, mais ca n'empechera pas les ventes d'infos pour les 2 compos fixes

5) Changement de formule à l'écriture POUR LE TROLL

Chaque fois que le troll écrit le sort X, la formule change (partiellement) pour lui UNIQUEMENT. Acheter des infos ne servirait donc plus à rien. La première formule serait commune pour tous, ce qui permet de travailler ensemble au départ, quand c'est le plus utile

#. Message de Itzamna le 14-12-2005 à 15:25	45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Vous en faite vraiment tout un foin de cette histoire comme si les 2 ou 3 vente que j'ai faite va faire que d'un coup on va voir 50 copie d'explo en 1 mois, ou 200 copies de AA.

Faut arreté. Se sont juste ceux qui ont le monople dessus qui sont contre. donc les grosse guilde ou gros groupe de scribe qui ont une multitude de chasseur pour leur fournir leur compo.

Et une refonte totale de EM me semble légérement exagéré par rappot a la situation. Si vous voullez une refonte des compétence que l'on peux vendre alors il va y avoir du boulot.
On peut très bien vendre la position d'un troll recherche dans la vue d'un autre troll qui généralement sont des tom donc faudrait aussi revoir ca et ca y en a pour beaucoup de compétence.

Décoincé vous un peu. Le monopole de EM n'est pas mort, c'est comme si on comparait une chaine alimentaire international a un petit commercant de quartier. Les grosse chaine font pas tout restructuré car un petit commercant de quartier viens s'installer a coté d'elle.

Vous parté dans un délire car ce que vous ne fessiez pas avant (pour quel raison je ne sais pas mais j'ai mes petite idée) se fait mainteant. Dans un jeu de role de plus autant interactif que MH tout évolue donc faut accepté l'évolution. A ma connaisse seul deux troll font ca Néo et moi (peut être d'autre mais il ne le dise pas) est ce que ca va dénaturé EM?
Non pour ma part je n'ai eu que 3 accord portant sur 4 composants je ne sais pas combien Néo a eu d'affaire mais ca ne dénature en rien EM, ca le rend juste plus attractif car nombre de troll ne le prenne pas car ca coute cher en PI, c'est très long a monté et même en connaissant parfaitement une formule (aléatoire et fixe) y a des chance qu'on rate son recopiage. Donc arreter de vous prendre la tête.

Dans MH tout se vend et tout s'achete voile le principe du Hall pour beaucoup de troll.
On peut très bien acheté des vue de troll (merci a tout les tom).
On peut acheté des AA de troll qu'on combat.
On peut acheté la position Exact d'un troll pour le retrouver plus vite (alors que s'est bien plus drole de le faire au pistage).
Et y en a des tonne comme ca.
Donc maintenant (et depuis déjà un moment) on peut acheté des info EM. voilà le hall évolue, il faut évolué avec lui.

#. Message de n0stra le 14-12-2005 à 15:49	66441 - Misery (Kastar 32) - Obscurantis -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2003 Messages: 4740 (Djinn Tonique)	Citer

En partant du principe qu'au moins un troll accepte d'acheter l'info, tu as tout à fait raison, tout s'achète et tout se revend.

Mais attention à ne pas confondre le RP et le HRP.
Je ne sais pas pour toi mais il me semble que certaines infos revendues n'ont pas été obtenues de manières très ....RP (i.e. avec la comp EM).

Alors oui tu as pê suer pour avoir ces infos à la force de ton clic sur EM, mais c'est pas le cas pour tout le monde, et c'est ça qui n'est pas "sport" et qui fait se révolter les vrais scribes.

Ta comparaison avec les chaines alimentaires internationales est assez "out", puisque si, dans le Hall, tu peux te permettre de revendre des infos obtenues on ne sait comment...dans la vraie vie, le recel c'est interdit ! ;op

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