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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Tinain le 13-12-2005 à 17:37
  [Ami de MountyHall]
2043 - Tinain (Durakuir 60)
- X-Trolls -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 1945 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Suite à de houleuses discussions sur EM dans le forum ventes, sur un post où un scribe propose de monnayer ses connaissances en EM, il me semble qu'il serait intéressant d'avoir une discussion sur le sujet, scribes confirmés, scribes en herbe, ou non scribes.

ça se passe là.

En gros :

- Le savoir en EM peut-il être vendu comme des jambières en Mithril?

- Le savoir en EM doit-il rester comme il l'est aujourd'hui : réservé à qui s'y implique vraiment pour ne pas gacher l'intérêt de cette compétence?

- Le savoir en EM doit-il être donné gratuitement par MP (mais pas rendu public) pour qui veut faire de l'EM sans se farcir les recherches, pour éviter que certains en fassent un commerce.

- Le savoir en EM doit-il carrément être rendu complètement public?

Personnellement, mes réponses sont :

- Non
- Dans l'idéal, oui
- C'est peut-être la seule solution de compromis envisageable
- Non

Tinain

#. Message de Xaruth le 13-12-2005 à 17:46
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 57)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Moi je serais pour une grosse prière aux Dieux pour un changement dans la magie .... Ca remettrait tout le monde a pied d'egalité et relancerait la recherche.

#. Message de Kao Xim le 13-12-2005 à 17:48
21285 - Kao Xim (Kastar 27)
Pays: France  Inscrit le : 22-03-2004  Messages: 1395 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Tinain on 2005-12-13 17:37:28

- Le savoir en EM peut-il être vendu comme des jambières en Mithril?

- Le savoir en EM doit-il être donné gratuitement par MP (mais pas rendu public) pour qui veut faire de l'EM sans se farcir les recherches, pour éviter que certains en fassent un commerce.



Le deuxième cas reviendrais à le rendre public. Pour le premier aussi, dans une certaine mesure (achat groupé).

Perso, la vente d'un savoir ne me choque pas plus que ça. C'est comme le mec qui vend un transport en téléport, ça lui a pris du temps à le monté et ça lui en prend de le faire (le téléport).
Après , il y en a qui font de la recherche "pour le plaisir" et qui le rende public, comme pour les champis ou le mélange de popo. Mais c'est pas vraiment pareil, avec EM les recherches sont caduques.

Kao, pas scribe

#. Message de Rouminch le 13-12-2005 à 17:49
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
- Non
- Oui, clairement
- Non, je préfère apprendre avec le groupe dont je fais parti et en fouinant sur les forums. Faire de l'EM sans faire les recherches, bof...
- Non

Xaruth: si telle est la solution pour éviter les dérapages, je suis pour. Maintenant, pour moi qui débute dans l'EM et qui commence tout juste à connaître des bouts de recettes, ça me ferait ch... Mais je le répète, si c'est la solution pour éviter tout ça, je suis carrément pour

#. Message de LeCidouille le 13-12-2005 à 17:49
9858 - Evbaudegar (Kastar 60)
- Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-02-2004  Messages: 6722 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Comme je l'ai déjà dit, ca ne me dérange pas qu'il soit en vente. Après tout je ne suis pas lésé.

Mais je n'acheterai jamais aucune information sur EM. Mon plaisir c'est de rechercher, et il est déjà assez gaché par les topics vente et achat.

Car quand je sais que j'ai de la succube dans ma formule et que tout le monde s'arrache les tétons de succube à des prix de ouf sur les forums, bhé y'a pas photo, mon compo manquant, je l'ai trouvé.  Et ça ça me gène parce que je ne peux rien faire contre et mon plaisir est gaché. Une formule en vente, bha suffit que je l'achète pas et je continues mes recherches tranquile, donc je préfères encore ça plutot que de trouver les 3/4 de mes formules en lisant simplement les topics achat/vente...

Quand à la proposition plus haut changer les formules, ha oui...et gacher mon travail de presque une année, tout ça pour des trolls qui vendent les formules et qui auront de toute façon à nouveau les moyens de retrouver les nouvelles et les revendre à nouveau. Donc non.


#. Message de Duncan Mac Leod le 13-12-2005 à 17:59
12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35)
- Confrérie du Tonneau -
Pays: France  Inscrit le : 16-06-2003  Messages: 1212 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

- Non mais il n'y a pas moyen d'empécher le commerce
- L'oligarchie de l'EM ne me plait pas non plus, le savoir doit être libre
- Pour moi pas de différence avec le rendre public
- Personellement je serai pour

Dans l'idéal je dirait que la bonne formule pour EM ca serait
- Des composants fixes differents pour chaque troll et sort
- Des composants variables pour chaque sort et mundidey

De cette manière on ne pourrait pas faire de copie sans recherche

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés
Confrérie du Tonneau

#. Message de Dangelo le 13-12-2005 à 17:59
23912 - Musashi (Skrim 38)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2004  Messages: 131 (Golem Costaud)   Citer Citer
Yop
Je pense que le savoir dans une certaine mesure ne doit pas revennir uniquement à un petit cercle extremement réduit de scribouillards, qu'il le monnaye ca permettra d'en faire profiter un plus grand nombre sans que les formules ne soit accessible à tout les trolls, alors pourquoi pas...

Musashi-sama, pas scribe, BANZAI !!!

#. Message de Christophilius le 13-12-2005 à 18:00
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Des mois a Etudier pendant que les copains chasse
Des mois à discerter sur comment fonctionne l'EM
Des mois a compléter, petit a petit les recette complète d'EM
Des Mois a diplomater et a se réunir avec d'autres guilde

Savoir ou en sont les autres ... savoir s'ils sont plus avancé que nous

J'ai subit de plein fouet les deux changements sur l'EM et a chaque fois ca a détruit une bonne partie de mon stock.

Faire un Reset ? Cette solution m'emmerderai au plus haut point puisque ca veux dire que tout notre temps de recherche s'évanouierai en en instant ... a cause d'un ou deux profiteur vénale.

Si Reset il doit y avoir, il faut qu'il soit planifier et prévue X mois a l'avance pour que l'on ne subisse pas encore le changement en testant gachant ainsi tout le travail précédent

Ca fait des mois que j'emmerde tout le monde dans ma guilde et que je cherche de quoi faire un jolie Mois d'EM et enfin rentrer un peu dans nos frais en faisant plaisir au potes de guilde....

Si il y avait un changement brutal, sans aucun avertissement au prélable, je serai vraiment dégouté puisque ca serai méprisé complètement tout le temps qu'on a pu passer dessus, a anticiper, a se réserver.

Les solution pour que celui qui possède les formules se donne de la peine?

Sans reset:

Rajouter un composant ( n°3, n°5 ou n°7 selon le sort ) propre a chaque Scribes pour chaque sort déterminé aléatoirement.

Avec Reset:

Attribuer Une formule propre a chaque Scribes pour chaque sort ( mais finis les collaborations ce qui serai vraiment dommage )

Attribuer une Formule pour chaque guilde ( quid des solitaire ? de ceux qui changent de guilde ? )

 


#. Message de Rouminch le 13-12-2005 à 18:03
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'y avais pensé à la solution de faire un peu comme pour les enchantements (des compos aléatoires selon les trolls). Seulement, ça détruirait la recherche en groupe, et ça, pour moi c'est inconcevable

#. Message de Solmyr le 13-12-2005 à 18:14
17704 - Solmyr (Durakuir 60)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 22-04-2004  Messages: 4715 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Tinain on 2005-12-13 17:37:28
Suite à de houleuses discussions sur EM dans le forum ventes, sur un post où un scribe propose de monnayer ses connaissances en EM, il me semble qu'il serait intéressant d'avoir une discussion sur le sujet, scribes confirmés, scribes en herbe, ou non scribes.

ça se passe là.

En gros :

- Le savoir en EM peut-il être vendu comme des jambières en Mithril?
=>Il peut........mais c'est vraiment dommage je trouve.
Dans ces ca là, que ce genre de vente ce fasse en MP.


- Le savoir en EM doit-il rester comme il l'est aujourd'hui : réservé à qui s'y implique vraiment pour ne pas gacher l'intérêt de cette compétence?
=>Je pense que oui.
EM est vraiment difficile, on ne progresse pas, on ne gagne ni MM, ni RM, c'est long.....
On voit les autres gagner des niveau pendant qu'on a que des ratage.
S'y impliqué, une fois qu'on y arrive, ca paye. Donc je epnse que cette implication doit être récompensé et pas dénigré par ceux qui ne se rende pas conte.


- Le savoir en EM doit-il être donné gratuitement par MP (mais pas rendu public) pour qui veut faire de l'EM sans se farcir les recherches, pour éviter que certains en fassent un commerce.
=> Cela risque d'entrainer une evolution d'EM catastophique : otut le monde saura tout, ce qui gachera le plaisir de ceux qui veulent chercher, ce qui entrainera un reset, ce qui fera chier ceux qui ont trimé.

- Le savoir en EM doit-il carrément être rendu complètement public?
=> Non.


Personnellement, mes réponses sont :

- Non
- Dans l'idéal, oui
- C'est peut-être la seule solution de compromis envisageable
- Non

Tinain



Solmyr, apprenti scribouillard

#. Message de Itzamna le 13-12-2005 à 18:20
45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-09-2004  Messages: 545 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Vraiment faire un sujet sur cela me désole au plus haut point.

Comme dit plus haut la guilde des mycologue eux on leur dit rien sur leur vente de savoir de recette de champi qui est aussi dur a trouver que EM.
Les autre savoir non plus on dit rien (mélange magique, ect.....)
Donc vranchement je vois pas où est le probleme de vendre a des prix raisonable des info sur EM.

Et ce qui me désole le plus (qu'il fasse partie de la team MH ou pas) s'est les solutions proposé. Car certainne personne veuille aider les petites guilde a avancé.

On dirai que EM est reservé a une élite qui généralement font partie des plus grosse guilde et qu'il n'y aurai que eux qui aurai le droit de copier des sort.
Imaginé le temps qu'une guilde de 5 personne metterai pour trouver un sort a 6 compo, bien plus d'un an. Alors qu'une guilde possédant 10 scribe et un max de chasseur de compo pourrai la connaitre en 10 jours. Je trouve cela injuste et donc c'est pour cela que je fait cela.

Et la question du Reset est la pire chose que j'ai pu entendre depuis que j'ai commendé a jouer.
Et l'autre qui fournisais un guide sur le fonctionnement de EM on lui a rien dit a lui pourtant mon commerce est du meme accabis.

C'est vraiment pitoyable de voir comment certains scribe peuvent réagir.

#. Message de Amaia le 13-12-2005 à 18:22
  [Ami de MountyHall]
6413 - Amaia (Tomawak 60)
Pays: Autre  Inscrit le : 04-02-2003  Messages: 4909 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Un reset ne solutionnera rien s'il n'est pas accompagné d'un profond changement du mode de fonctionnement de la compétence de manière à ce que:

-1º/ les ventes de formules totales ou partielles ne servent absolument a rien du tout.
-2º/ qu'il faille se sacrifier pour obtenir un résulat à long terme.
-3º/ La compétence puisse rester collective

Personnellement je suis un adepte du reset total, avec une formule fixe pour chaque sort, et non pas pour chaque scribe (l'interêt du travail en groupe est le charme de cette compétence)....mais avec quelques nouveautés:

- EM niveau 1:

Possibilité d'étudier et de ne copier que des sorts de niv 1.
30 % de malus de concentration pour les études (comme maintenant).

- EM niveau 2:

- Il faut 90 % en EM de niv 1 et le passage au niv 2 implique un retour à 10 % dans la compétence.
- Possibilité d'étudier et de copier des sorts de niv 2.
- 15 % de malus de concentration pour les études. (la moitié donc que maintenant).

- EM niveau 3:

- Il faut 90 % en EM de niv 2 pour passer à Em niv 3. Le passage implique un retour à 10 % dans la compétence.
- Possibilité d'étudier et de copier des sorts de niv 3.
- Pas de malus aux études.


Avec un tel système, je vous garanti que personne ne vendra des recettes car elles seront complètement inutilisables pour ceux qui ne se seront pas sacrifié énormément pour acquérir un bon savoir.

Le savoir pourra toujours s'échanger, mais le vendre ne servira plus a rien du tout.


Je suis intimement convaincu que c'est la seule solution viable et que tout autre ne fera que repporter le problème à un peu plus tard.

Amaia.

 


#. Message de Xaruth le 13-12-2005 à 18:25
  [MH Team]   [Ami de MountyHall]
110318 - Héadörh (Skrim 57)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 07-10-2003  Messages: 8533 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Les formules commencent à être publique, quoi qu'on en dise. Il suffit de regarder les forums Vente et Achat et de voir quel composant se vend 40 PX ....

Je pense que le savoir dans une certaine mesure ne doit pas revennir uniquement à un petit cercle extremement réduit de scribouillards, qu'il le monnaye ca permettra d'en faire profiter un plus grand nombre sans que les formules ne soit accessible à tout les trolls, alors pourquoi pas...
=> sauf que ceux qui le monnayent sont en général des trolls n'ayant jamais fait d'EM de leur vie. Ils ne font que recuperer des infos et en profite pour faire du commerce. Ceux qui ont sué sang et boue pour arriver a un resultat ne lache pas les infos aussi facilement ...

Christo > Si changement il y a, ça peut tres bien etre brutal. Un abruti qui marche dans une flaque de sang devant un temple, un troll possédé par un Esprit Malin, etc ... et hélas, nous pourrions mettre une grosse partie de nos recherches à la poubelle, mais on n'y pourra rien.


#. Message de Rouminch le 13-12-2005 à 18:28
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Itzamna, je fais pas parti d'une grosse guilde, on a pas 15 scribes et 30 groupes de chasse équipés de Téléport. Je suis seul scribe (et je débute) de ma guilde, et pourtant, je suis archi contre le fait de vendre (parce que prétendre 'aider' en vendant, ça me fait très doucement rigoler...).
EM est la compétence la plus difficile du Hall, qui demande le plus de temps et de sacrifice.
Alors te faire passer pour Zorro qui vole au secours des petites guildes... moyen quoi.

L'EM peut se faire en groupe, avec des alliés de circonstance, suffit de se bouger le c** pour mettre tout ça en place. Donc petite guilde ou pas, de nouveaux chercheurs motivés seront toujours acceptés dans des groupes.



Rouminch, qui était déjà contre cette pratique bien avant de décider d'être scribe

#. Message de Vivalzar le 13-12-2005 à 18:31
16354 - Vivalzar (Skrim 35)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 09-08-2003  Messages: 2940 (Djinn Tonique)   Citer Citer
la guilde des mycologue eux on leur dit rien sur leur vente de savoir de recette de champi

Clair que je suis pas fan de ça, moi... Surtout qu'en parallèle on recueille les expériences de tout le monde gratuitement, centralisé par Deudam il me semble.

Meme si ce n'est pas le meme niveau de recherche, dès que j'ai des infos sur shamanisme je les rends publiques. Idem on voit régulièrement des publications gratuites de résultats de recherche (le dernier en date sur les prix des minerais décortiqués par boa13).

Bref, chacun fait ce qu'il veut avec ses résultats de recherches, quel que soit le domaine : 3 choix possibles à chaque fois :
1) on les vend
2) on les rend publiques pour aider la communauté
3) on les garde

Pour ma part, les 3 sont acceptables (meme si je suis pas fan de la vente, je privilégie les 2 autres personnellement).

#. Message de Itzamna le 13-12-2005 à 18:42
45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-09-2004  Messages: 545 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'ai bien précisé que je ne fesais pas que vendre.
Cela me sera d'autant plus avantageux un echange d'info (et la je vois que tous sont d'accord). Donc j'échange a qui veux me connaissance contre d'autre.

Mais le petit qui veullent en acheté on devrait les privé car les gros scribe ont décidé que cela en serai ainsi. pour moi c'est injuste et surtout non justifier.

De ces connaissance ont en fait ce que l'on veux.
Comme le di Vivalzar on peux soit les vendre, les rendre public, ou on les garde jalousement.

Et je repete je suis aussi pour l'échange d'info. Mais uniquement par MP

Pour moi se concept entre totalement dans le RP d'un jeu de role donc je ne vois vraiment pas ou est le probleme. Peut être la vanité ou l'avarice

#. Message de Loukhass le 13-12-2005 à 18:43
30484 - Loukhass (Durakuir 46)
- Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 18-10-2004  Messages: 3122 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Tout dépend de quel savoir d'EM on parle...

POur commencer, je vais répondre au questions de Tinain

- Le savoir en EM peut-il être vendu comme des jambières en Mithril?
Nan, dis comme ca, clairement non...

- Le savoir en EM doit-il rester comme il l'est aujourd'hui : réservé à qui s'y implique vraiment pour ne pas gacher l'intérêt de cette compétence?
Oui et non... Je suis un peu contre le gros bloc séctaire "Nous on est l'élite". (Voir réponse d'apres pour la nuance)

- Le savoir en EM doit-il être donné gratuitement par MP (mais pas rendu public) pour qui veut faire de l'EM sans se farcir les recherches, pour éviter que certains en fassent un commerce.
Oui, je suis pour a une certaine mesure. Personnelement, je commence a voir un tout petit peu plus que le la partie émergée de l'iceberg. Il faut chercher, certes, mais certains n'ont pas les moyens d'organiser des recherches tout seul ou seulement avec leurs guilde... Il faut bien que les infos circulent un peu. Mais pas a n'importe qui. Seuls les vraiment motivés doivent pouvoir bénéficier du savoir (pour des raisons évidentes).
C'est en partie pour ca que:
- Je ne donnerai jamais de formule: Le type qui est pas capable de trouver une formule est pas assez motivé
- Je ne donnerai pas toutes les subtilités qui joue dans les différentes étapes d'EM: Ca, c'est plus pour le fun!
- Je donne très volontier des informations de fonctionnement global.
- Je répondrai a toutes les questions précises. Si une question est précise, ca veux dire que le type a cherché

- Le savoir en EM doit-il carrément être rendu complètement public?
Nan, alors ca, ca serait la plus belle connerie de l'histoire du hall!

Maintenant, sur la vente: D'apres mon RP, je peux pas vendre des infos. Mais ca ne m'empeche pas de penser que certaines facon de vendre sont correct. Par exemple, un type qui prend un élève pour un certain prix. (exactement comme vous faites quand vous payez la fac en fait :p)

Par contre, je trouve ca limite la facon dont la vente du poste indiqué par Tinain s'est faite...

Maintenant, concernant le RAZ de EM, je suis plutot contre. Mais bon, c'est typiquement le genre de question où j'ai rien a dire :p

Mais je le dit quand meme: Uns fois de temps en temps quand on peu le prédire (le moment, pas la facon) pourquoi pas. Genre quand y a un gros changement RP dans la magie du hall (gros gros hein!)

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Tompouce le 13-12-2005 à 18:44
17557 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 08-01-2004  Messages: 873 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Euh en meme temps tu a toit meme avouer avoir passer une semaine et ne pas avoir la competenceo u du moins ne pas l'avoir utilisé.
Des gens cherchent eux, toi tu ne fais que recolter et trier, tu n'a aucunement cherché...

#. Message de arkan le 13-12-2005 à 18:57
23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 12-01-2004  Messages: 3343 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Personnellement je suis contre la vente d'infos EM.
Je n'ai même pas la compet et pourtant je me casse la tête dessus depuis plus d'un an. Cette compet est énorme. Si demain toutes les formules se trimballent elle n'aura plus autant d'importance. Suffira d'avoir un scribe dans sa guilde qui ne perd plus toute ses DLA's à tester, il n'aura qu'à avoir un niveau d'EM décent et hop en avant les copies, plus de recherches à faire.

Donc floppée de débarquements de sortilèges dans quelques mois, ça deviendramoins fun d'avoir un sort.
Certains ici savent combien j'ai pu poser de questions en MP et j'ai toujours trouvé normal d'échanger avec ce que je connaissais aussi de mon côté.

Mais il est clair que l'on arrive à un terme. Celui ou le savoir EM à grandit et ou certains trolls vénals le vendent bassement sur les forums, donc cela devient de plus en plus public. Qu'on disent que les grosses guildes sont avantagée oui et alors? En quoi est-ce anormal ?
Elles peuvent se permettre plus de scribes, plus de gratteurs, plus de monde pour la récolte des compos, etc... mais aussi plus de copies à faire pour satisfaire tout le monde. Ca ne me choque pas.

Rendre la compétence plus individuelle serait à mon sens une mauvaise chose aussi. EM est LA compétence par excellence ou les groupes se sont formés en dehors de ses propres guildes, il serait dommage de mettre cela à la poubelle par des formules individuelle.

Rajouter un compo personnel comme l'a proposé Christo.... pas passionné perso. En effet la vente sera toujorus possible. Je te vend les X compos de base il t'en reste qu'un a trouver qui est perso. Ca devrait quand même intéresser un maximum d'acheteur et cela n'empêchera pas les post de recherches de compo sur les forums vente

#. Message de Itzamna le 13-12-2005 à 18:57
45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-09-2004  Messages: 545 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Oui mais c'est du travail quand même.

Pour   Loukhass : Je ne vend pas de formule entière juste des partie. Genre il leur manque juste un compo et que je le connais ca peut grandement les aider. Surtout que j'ai dit que je n'etait pas gourmant du tout comparé a certains post ou j'ai vu partir des truc ridicule pour des somme folle. Et puis dans la grosse majorité des cas, je n'accepte pas le commerce en PX ce n'est pas RP a mon sens.

Et si vous êtes tous d'accord (et là j'attend une réponce de votre part) je veux bien expliquer sur le forum le fonctionnement des compo aléatoire, la formule qui définit le pourcentage de concentration total pour le sort.

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