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Et si on en parer
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#. Message de Houm-Houm le 10-12-2005 à 13:51	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Parce que tout de même, parer, c'est de la merde

.

je redonne ici la description :

Si votre Trõll est attaqué et qu'une parade a été programmée avec succès, un Jet de Parade est lancé basé sur :
Jet de Parade : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
Si ce jet est supérieur au Jet d'Attaque de votre assaillant, l'attaque est parée et aucun dégat n'est infligé.

La Parade est une compétence "programmée" et qui n'a donc un effet que si votre troll est attaqué après qu'elle ait été réussie et durant le tour où elle est utilisée
Une Parade programmée permet lorsqu'une attaque vous touche d'éviter complètement de recevoir des dégats. Pour que la parade soit réussie, il faut que le jet de parade soit supérieur au jet d'attaque de votre assaillant. Une parade ratée n'entraîne aucune modification.

A y regarder de plus près, pour que cette compétence soit utile, il faut que :

- je rate mon jet d'esquive
- mon jet d'attaque (à dés d'attaque/2) soit supérieur au jet d'attaque de l'adversaire

Je vois donc deux cas où ça peut être utile :
1/ j'ai deux fois plus en attaque qu'en esquive
2/ Je viens d'être hypnotisé

Le cas "3/ je me suis tellement fait taper que je n'ai plus d'esquive" est un non sens, puisque si je me suis déjà fait taper, ma parade a déjà été consommée.

Le 1 est une question de profil de troll, mais je crois que pour quelqu'un qui a une grosse attaque la contre attaque sera préférable, sauf s'il est à la limite de mourir.
Le 2 est hyper restreint comme cas.

Je propose que le jet d'attaque de parade ne se fasse plus à D d'attaque/2, mais à D d'attaque. Ca a l'air d'en faire une compétence très puissante, mais ça reste très limité :

1) ça ne marche qu'une fois (vous me direz, on peut toujours en programmer 3, mais auquel cas, on ne fait plus rien). Face à plusieurs adversaires, ça ne protège que de quelques coups.
2) c'est une compétence programmée, ça ne dure d'un tour.
3) Ca ne fait pas de dégâts. Au mieux, ça permet de fuir.
4) Réussie ou pas, la parade est perdue. Elle peut très bien n'avoir servi à rien (face à un tom projeteur, par exemple

).

Bref, ça en fait ce que devrait être la parade. Une compétence forte en un contre un, mais peu utilisable face à un groupe organisé.

Houm-Houm

#. Message de Ursus Spelaeus le 10-12-2005 à 14:04	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je penserai plutot à une compétence pour monter son esquive, mais basé sur l esquive ...
Une sorte d esquive précise pour contrer AP surpuissant.

#. Message de darthvador le 10-12-2005 à 14:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le 2/ n'existe pas : sauf si tu te fais hypno réduit par supertroll ESQ et que tu as 20 niveaux de moins (ça sert à quoi?), mais en général l'esquive pose un vrai problème quand l'hypno est full et donc ta parade est supprimée.

J'aime bien cette idée de réforme, parce qu'il y a tout de même extrèmement peu de comp/sorts faits pour nous les Skrims, et en plus ils/elles ne servent à presque rien en l'état actuel des choses (parade, GdS lol!, Contre attaque et c'est tout). On n'a que CdB et encore cette unique (et magnifique) comp' utilisable est remise en question!
Donc pour. (même s'il n'est pas certain qu'une telle réforme suffise à me la faire prendre).

#. Message de Yoshitsune le 10-12-2005 à 14:22 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2251 (Djinn Tonique)	Citer

et Augmentation de l'esquive il sert a quoi apres mars?
et quand on dit parer on dit pas esquiver, ca n'a rien a voir.On pare un coup quand on ne peut pas l'esquiver justement.
Le post de Regis etait interessant et l'est toujours d'ailleurs, alors au lieu de creer de nouveau post, reprends l'ancien.

Puis si tu as ete hypnotisé c'est que tu viens de perdre tes PA.Et si tu as pas activé ta dla , tu le fais et tu recuperes ton esquive,Puis tu critiques, mais ne proposes rien.
Retournons sur le post de regis tant qu'a faire.

edit: j'ai uppé l'ancien.

#. Message de Dragt le 10-12-2005 à 14:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si, il propose quelque chose: de monter de D/2 d'attaque à D d'attaque.

Et je trouve ça légèrement puissant.
Avec 22 d'attaque par exemple, ça veut dire que tu peux donner une attaque de 22, et annuler une attaque de moins de 22.
Contre un seul ennemi, c'est très pratique... voire trop.

Maintenant, c'est sûr qu'avec la formule actuelle, les cas où c'est utile me semblent plutôt rare... Peut-être pour un profil "boeuf" avec plein d'attaque, rien en esquive, et des ennemis pas très précis?

PS:
Contre l'hypno par contre, ça sert: Il suffit de se mettre en contre attaque dans sa DLA si elle est activée avant que l'hypno ne soit lancé.
Et éviter un CDB critique d'un troll gros dégats, grosse arme, peu d'attaque, ça peut clairement valoir 2PA.

#. Message de Yoshitsune le 10-12-2005 à 15:04 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2251 (Djinn Tonique)	Citer

wow, mea culpa, m'excuse alors sur la remarque precedente.
Puis dragt, tu oublies que l'hypno retire tous les actions programmés...Alors ca marche toujours pas ton exemple, puis sinon je rejoins ton avis que c'est trop bourrin de le apsser a 1D full,reparlons en sur le post que j'ai up.

#. Message de Dragt le 10-12-2005 à 15:17	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno enlève effectivement les compétences programmées... je n'y avais jamais fait attention.

C'est complètement nul aussi.

Si j'étais plus concerné par la parade, je lutterais pour que ce ne soit plus le cas. Hypnotisme est déjà bien puissant, et dans mon esprit, une des meilleures parades justement était "parade".

#. Message de Yoshitsune le 10-12-2005 à 16:00 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 46) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2251 (Djinn Tonique)	Citer

la parade a l'hynpo c'est reactiver dans les 15secs qui suit le moment ou tu as ete hypnotiser, ou avoir un bonus=+50 lol.

#. Message de Ursus Spelaeus le 10-12-2005 à 16:34	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

augmentation de l esquive oui, mais il existe augmentation de l attaque, donc je vois pas le rapport avec AP.
C est bcp trop bourrin un parer comme ça ! les skrims ne montent plus que leur attaque, et deviennent tout simplement impossible à toucher...

#. Message de darthvador le 10-12-2005 à 17:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

impossible à toucher? mais non, on monte son esquive pourça!
je te signale comme ça que super troll ESQ et ATT en sont au même niveau...
Et puis à moins de programmer à chaque DLA autant de parades qu'on est destiné à recevoir de coups (et donc les DLA à 1PX!) c'est à dire avoir moins de deux ennemis en cumul, je ne vois pas où est l'intouchabilité.
Là, ça sert à quelque chose.
Pour l'instant parade ne sert à rien. Qui l'utilise? Qui l'a réellement montée et continue à la programmer comme ça pour voir?

#. Message de Toeaaah le 10-12-2005 à 18:46	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

En duel, c'est un peu balaise si on a plein d'attaque, non ?

Toeaaah, pas sûr de lui

#. Message de Ursus Spelaeus le 10-12-2005 à 22:12	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Oui mais reconnaissez qu en duel, c est tout simplement trop bourrin, on fait une parade vu qu on ne va recevoir qu un seul coup, et hop le tour est joué, enfin cela pourra lancer l intéret de fiare une BS avant...

#. Message de Keskomb le 10-12-2005 à 23:07 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Mars Le Quaker on 2005-12-10 22:12:08
Oui mais reconnaissez qu en duel, c est tout simplement trop bourrin, on fait une parade vu qu on ne va recevoir qu un seul coup, et hop le tour est joué, enfin cela pourra lancer l intéret de fiare une BS avant...

Vraiment?

Parce que sur les 12827 troll actif, combient ont parade?

Et de ceux la, combient l'on monter au point de pouvoir l'utiliser.

Il y a tellement de compentence dans le Hall qu'il est clairement dit: il faut choisir sa voie car nul ne peu tous faire.

Tu l'estime a combient ta chance de tomber specifiquement sur un troll

- Ayant privilegier son attaque a son esquive pour sa defence.

- Ayant monter parade a + de 65%.

- Dans le cadre d'un duel pur.

C'est facile de prendre un cas specialiser et hyper isoler pour refuser une proposition qui apporterai au plus pour la plus part, mais ca n'aide pas a faire avancer le jeu.

#. Message de Ursus Spelaeus le 10-12-2005 à 23:32	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Non mais justement, si on revalorise parade comme vous le dite, la compétence sera utilisé par de tres nombreux skrim par exemple, sérieusement, le skrim il monte son attaque, alors si en plus il peut esquiver pour le meme prix pourquoi s en priver ?
résultat on monte plus que l attaque et les dégat

Il est presque impossible pour un troll d avoir plus de dés d attaque qu un skrim à niveau équivalent (vu que le skrim les monte plus haut pour moins cher), donc avec parade, les skrims réaliseront vite qu ils peuvent déjà réduire grandement les chances de toucher de leur adversaire en montant qu une seule caractéristique qui leur sert de toutes façons

#. Message de darthvador le 10-12-2005 à 23:49 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tu sais la différence entre l'esquive et la parade?

Parade c'est 2PA...

C'est hyper bourrin en duel? et AE et AdE et Explo contre les trolls qu ont AdE et AE?

ça va quoi! quel est le stupide dueliste qui ne fera que des parades pour ne pas être touché? Un duel ça se gagne en tuant l'autre, pas en esquivant tous les coups!

Personnellement, je me vois mal assurer ma défense de façon active en grillant des PA, mais ceux qui voudraient le faire auraient alors une raison de prendre parade.

Soit on dit que parade est abusée dès qu'elle sert à quelque chose et dans ce cas on supprime la comp' du jeu et on rembourse les PI, soit on veut qu'elle serve et dans ce cas, ben pas le choix : faut que ça serve! Une comp' qui ne sert à rien alors qu'elle existe depuis 4 ans, c'est qu'il y a comme un souci de conception, non?

Pour l'instant, monter parade c'est aussi ingénieux que monter EM si on n'a aucun sortilège.

#. Message de wako le 11-12-2005 à 00:30	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

darth, pour la diff en parade et esquive, y'en a une autre :

parade c'est au mieu 3 par tour ...

perso, j'aime bien l'idée de la parade comme ceci.

wako

#. Message de g012 le 11-12-2005 à 05:53	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

Je suis aussi d'accord, j'ai toujours regardé les descriptions de parade et contre-attaque en me demandant comment c'était possible de prendre des compétences aussi inutiles. Le seul moment où on a 2 fois plus d'attaque que l'adversaire, bin c'est quand y'a une énorme différence de niveau avec ou que c'est un monstre vraiment particulier. Bref quasiment jamais. Pourquoi ne pas faire un truc comme (vue + att + esq) / 3, ou autre truc combiné, histoire de couper court aux polémiques skrim grobillisme. Je suis tom et j'aurais rien contre utiliser contre-attaque ou parer. Mais là pour l'instant non c'est vraiment trop inutile.

#. Message de Keskomb le 11-12-2005 à 06:30 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Meme avec la polemique du Skrim grobillisme:

Un skrim n'a que 6PA et

- entre une attaque et une defence programer (donc meme pas sur que cela passe, si l'autre decide ne pas attaquer pour faire un cumule par exemple)

- et une attaque suivit d'une deuxieme qui pourra crever l'adversaire.

Le choix est clair sur laquelles des 2 capacites sera utiliser, et ce ne sera pas la parade.

La parade sera probablement utiliser par les non skrim en majoriter pour la simple et bonne raison que les dkrim ONT deja quelque chse de tres utile en combat pour 2 PA, alors que les autre n'ont que des competences limiter dans leurs utilisations en combat.

#. Message de Ursus Spelaeus le 11-12-2005 à 10:50	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

mais....
On peut attaquer ET faire une parade, ya pas à choisir !
parade = 2PA et attaque = 4PA.
Donc on se protége ( d un coup certes) et on frappe.

#. Message de Houm-Houm le 11-12-2005 à 14:57	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

T'oublies la BS mars...

J'avais pas vu le post de régis (ça faisait longtemps que j'avais pas remis les pieds ici), mais je pense quand même que sa proposition est trop faible. Pour 2 PAs, gagner quelques points d'armure sur une unique attaque, uniquement sur un jet d'attaque réussi, c'est mieux qu'actuellement mais ça reste très faible.

Je continue de penser que ce que je propose n'est pas "trop puissant". Etant utilisateur de contre attaque, je vois bien les difficultés de mise en oeuvre que posent les actions programmées.

Avec parer sous cette forme, un troll très fort en attaque aurait effectivement la possibilité, pour 2 PAs, d'annuler peut-être une attaque. Peut-être, parce que AP existe, parce que la rafale existe, parce que l'attaquant peut décider de ne pas attaquer, etc... Mais ça ne reste qu'une fois par tour, indépendamment du nombre d'attaques subies (pas vraiment comparable, donc, à une armure éthérée).

Houm-Houm

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