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#. Message de Dadour le 09-12-2005 à 14:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Meme reponse que dragt, question de choix perso et de besoins (moi je claquerais pas 2000pi dans ma bs).

Pour l'option 2 et 3 ca va ensemble par contre. Quand t'a beaucoup d'esquive, 1D en plus c'est 1 frappe en moins assez souvent. Et puis je trouve que tu prend un peu trop de pv par rapport a la regen, sans RA ca sert pas forcement. Moi je prends au moins cher entre pv et regen, voir j'aurais plutot tendance a favoriser la regen depuis peu et pourtant j'ai plus de bonus de regen que toi (pas de talisman plus de mouches).

Dadour, vachement jaloux du 82%

#. Message de endy le 09-12-2005 à 15:46 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Ouh là, ouh là !
Darth, je ne veux surtout pas que tu arrêtes de poster !

Je reconnais la valeur de tes conseils, mais comme ils ont assez peu d'opposition (on manque particulièrement d'un Skrim bourrin ici) et que ta litanie est assez régulièrement répétée, il m'arrive d'être un peu agaçé quand je lis encore une fois certaines de tes affirmations. Note que ce n'est pas parce que je les trouve fausses, il me semble que tu n'as jamais dit de connerie, à la limite parfois des trucs discutables (mais comme on est là pour discuter, tout va bien

), non, c'est surtout que ça fait 124 pages que je lis tes conseils, donc parfois j'ai un peu l'impression que tu radotes

Allez, je vois bien que je t'ai énervé, ce n'est pas ce que je cherchais. Je n'ai relu aucun de tes messages pour écrire le mien, j'ai un peu improvisé.
Il me semble, et j'ai vu certaines interventions de Dadour qui confirmeraient ce que je dis, que parfois tu es peut-être un peu trop sûr de ce que tu avances et que ça peut être agaçant.

ça ne retire rien à l'estime que nous avons tous ici pour toi et ta vision du jeu !

Bref, on est pas là pour se taper sur la gueule.
Crois moi, parfois tes interventions "semblent" un peu catégoriques (si elles ne le sont pas, elles le semblent

), parfois même un peu arrogantes. C'est comme ça, et ça n'est pas vraiment super grave !
Tu es 12ème au classement, malgré ton numéro, c'est quand même la meilleure preuve que ce que le type de jeu que tu prônes est efficace en term d'optimisation (on peut dire ce qu'on veut, les qques 10aines de trolls les plus puissants du hall n'y sont pas par hasard : ce sont tous plus ou moins des optimisateurs).

En tout cas, continue d'écrire ici !
Sans 3-4 d'entre nous, ce topic aurait peut-être disparu et ça serait dommage étant donné la quantité d'infos intéressantes qu'on y trouve.

Sur la dernière interventions de la page précédente, heu...
Je dirais qu'il prêche tout le contraire de ce qu'on développe depuis un moment :
Regen + armure : on n'est pas des duraks ou des kastars, on n'a pas la regen accrue et le vampi, cette technique a ses limites pour un petit skrim et surtout un gros (grosses claques, 2 à 3 fois son armure, et armure perforante). Et puis on joue pas souvent quand on a une grosse armure puisque ça fait une DLA de 14h, c'est dommage !
AP : beeeeeeeeeeeeeeeeeeerk !

Endy

#. Message de endy le 09-12-2005 à 15:49 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Augmentation de l´Esquive
Griffe du Sorcier
Bulle Magique
Hypnotisme (niveau 1 : 82 %)
Invisibilité
Arrivée prévue de AE sous peu

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !

Endy, qui va peut-être apprendre VDC juste parce qu'il en a la possibilité et qu'il ne connait pas d'autres sorts qu'Hypno et IdT

#. Message de darthvador le 09-12-2005 à 16:29 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je sais que je radote, mais il faut dire que les questions reviennent souvent au même! Mais ce ne sont jamais exactement les mêmes et d'ailleurs je dis des choses qui s'adaptent finement aux cas particuliers .

Pour mon arrogance, je pense qu'elle est assez ciblée et généralement distillée en réponse, je n'use pas trop de ce style spontanément. Et c'est sur qu'en défenseur du Skrim bourrin pur, je suis un peu médiocre...

Pour Von Trollo, cher ami ! Je pense que ta question en soulève une beaucoup plus vaste : tu joues dans un groupe qui est comme un énorme troll : exactement le contraire du mien où tout le monde fait tout. La question que tu poses revient à remettre en cause rien moins que cette identité. A quoi ça sert de monter ton attaque et tes DEG alors que tu es avec une tripotée de Kastars qui frappent beaucoup plus fort que toi, et qui même paradoxalement ont plus d'attaque que toi en ce moment? Ca sert à être autonome!

Si tes potes sont prèts pour le voyage, ça peut très bien se passer, mais un seul hypno pour tout une bande de Kastar, ça occupe à plein temps, donc si tu te mets à taper aussi, il va falloir apprendre à faire sans hypno de temps en temps. Sinon, je ne vois pas bien l'intérêt de monter tes DEG : si c'est pour mettre une BS de finissage par ci par là, c'est l'ATT qu'il faut monter. Si c'est pour taper pour de vrai, il faut monter les deux.

Pour ce qui est des PV et de la REG, toi choix particulier est dû au fait que tu n'es jamais à plus d'un TP de votre GT : il suffit d'avoir des PV, le reste se fait à coups de GG... L'autonomie vis à vis de la GT se fera aussi en investissant dans la REG.

Bref : ton groupe a hyper optimisé sa survie et sa capacité à faire des raids ciblés ne laissant aucune chance à l'ennemi par une action de groupe extrèmement répartie : une vraie société quoi. Je peux imaginer qu'avec l'interdiction du TS tactique ça rends les choses plus compliquées.

Si tu veux redevenir un aventurier, il te faudra ATT et DEG, et plus tard de la REG, et peut être comme le suggère Dadour qu'à ton niveau de MM + BuM tu vas pouvoir laisser ta cuirasse dont les caracs autres que la MM sont si mauvaises : tu dois avoir les moyens de t'offrir une belle armure en mithril ou une tunique qui tape, ou une cuir à template offensif?

En tout cas, vu votre degré d'interdépendance, c'est un choix qui devra peut être se faire en groupe...

#. Message de Yoshitsune le 09-12-2005 à 21:25 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 44) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2240 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je prône le bourrinisme bon je peux me le permettre vu que j'ai du gobber un paquet de potion avec regen pour survivre a un cumul de venin(-40pv durant 2tours a peu pres) et vu que j'avais quelque popo melangés ca donne:
Elixir de Bonne Bouffe (Potion)

EG : +7 | REG : +7 1 Tour(s)
Elixir de Bonne Bouffe (Potion)

EG : +4 | REG : +4 1 Tour(s)
Extrait de DjhinTonik (Potion)

EG : +2 | REG : +2     0 Tour(s)
Potions Mélangées (Potion)     ATT : +6 | DEG : +3     2 Tour(s)
Potions Mélangées (Potion)

EG : +7 | REG : +13 | Armure : +6 2 Tour(s)
Elixir de Bonne Bouffe Mélangées (Potion)

EG : +11 | REG : +11     2 Tour(s)
Plan Génial (Parchemin)     ATT : +3 | DEG : +3 | TOUR : -45 min     0 Tour(s)

Pour le cdb:

Vous avez attaqué un Mille-Pattes Géant [Larve] (865994)
Votre Jet d'Attaque est de............................: 41
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 30
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire
Vous lui avez infligé 73 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 68 points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

et la bs:
Vous avez attaqué un Fungus [Nouveau] (867073)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 18
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 5
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
Vous lui avez infligé 45 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 44 points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.

J'aimerai faire ces jets constamment^^, ca doit etre trop agreable, j'ai buter 2 monstres en une dla,dont un One shot avec la bs ca fait zizirrrrrr!
Point de Vie
Actuels............: 60(vais passer a 70pv)
Maximum.........: 60
Régénération....: 2 D3 +40 (moyenne : 44)

Attaque.....: 12 D6 +7 (moyenne : 49)
Esquive.....: 6 D6 -2 -->j'y toucherai plus jamais

Dégâts.......: 6 D3 +53 (moyenne : 65/71)
Armure......: 13 +7
Bon,faudrait que je cherche des champignons pour que ces bonus durent dans les 15dla+!Car les potions ne durent que 5tours au maximum

Le bourrin, c'est fun!et quand tu as une chouette arme et quelque melange bien concocté,ca fait super bobo!
Parade et Contre attaque en augmentation, mais j'ai pas assez de dé d'attaque encore^^.J'ai hatte d'avoir un plus gros niveau pour m'amuser avec ces 2 competences!J'ai de l'espoir, j'suis que niveau 14, encore trollinet^^

Oubliez l'equilibrage optimisé de darth, pensez a vous amuser c'est un jeu,jouez la facon qui vous correspond le mieux!ROGNDIDDTJUUUUU!!!!(reconaitrerons les fans) mettez des grosses torgnoles, nous sommes des trolls quoi!

Von trollo,j'suis d'accord avec les commentaires de darth et endy.Tout depend de ce que toi ou ton groupe veut faire.

#. Message de endy le 09-12-2005 à 23:16 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Yoshi : Gaston Lagaffe ? Ou plutôt Prunelle ?

#. Message de Yoshitsune le 09-12-2005 à 23:24 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 44) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2240 (Djinn Tonique)	Citer

gaston^^,

#. Message de darthvador le 09-12-2005 à 23:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

héhé Yoshi : y'en a qui s'amusent à tuer deux monstres en une DLA après avoir passé trois DLA à se potionniser, et y'en a qui rigolent des attaques de mille patte et qui tuent trois monstres dans le même temps... (c'té bien l'armure contre les venins?

Bref, l'amusement est possible dans tous les profils : l'optimisation n'a rien de rébarbatif, je te promets!

Sinon oui c'est Prunelle dans Gaston Lagaffe

*darthvador, fan de Gaston (sauf sa tondeuse miniature à épargner les pâquerettes!) *

#. Message de Yoshitsune le 10-12-2005 à 01:33 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 44) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2240 (Djinn Tonique)	Citer

ha j'croyais prunelle c'etait une autre bd, me souvenait plus de son nom^^.
Puis j'ai mis qu'une Dla pour boire tout ca, un ami en a mis une aussi et wala!
Ca fait 2dla,a rien faire, mais 5dla de carnage!
au passage wép l'armure c'est bien meme contre les venins, car+70%rm, eh wép l'est de luxe ma cuirasse d'ecaille nah!
Puis avec le venin il faisait des 15 de degats physique, alors c'etait encore mieux!

#. Message de Blouktar le 10-12-2005 à 01:57	30599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by endy on 2005-12-08 14:32:58
Darth tu es un peu trop catégorique. Tu as des principes, c'est bien. Maintenant comme il faut adapter son matos à son jeu et à ses mouches (et à ce qu'on trouve), chacun sera un peu différent !

A son niveau on doit s'imaginer que presque tous les monstres sont peu dangereux et qu'on peut négliger l'armure, mais est-ce que bien raisonnable de conseiller ça à un niv 15 ?
Un niv 15 n'aura pas 180pv, 6d de regen, la DLA de 9h30 et les rivatants pour compenser les blessures, donc être équilibré c'est bien, mais à son niveau.

Pour le cuir bouilli du roc, je trouve que c'est plutôt une bonne armure. Pas trop lourde pour la protection apportée.

#. Message de endy le 12-12-2005 à 22:30 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

>> *darthvador, fan de Gaston (sauf sa tondeuse miniature à épargner les pâquerettes!) *

M'enfin ! C'est sa meilleure invention ! Tant de génie pour inventer quelque chose qui est finalement moins utile et efficace que de simples ciseaux, c'est simplement formidable

exprès

Yoshi > Prunelle c'est le brun à lunettes très énervé qui a remplacé Fantasio auprès de Gastion quand Fantasio est parti à l'aventure avec Spirou.

Blouktar >> Sur le principe, tu as assez raison : tout dépend de tes mouches, de ton matos... En tout cas on ne peut pas raisonnablement conseiller aux "jeunes" de porter aussi peu d'armure que Darth

Mais ce qu'il faut retenir du discours de Darth, ce ne sont pas des chiffres précis (combien d'armure exactement, on s'en fout), c'est l'idée générale : d'une part l'équilibrage est à la fois assez simple et potentiellement très efficace (cf classement de Darth et son gibier aussi) pour pouvoir agir en toute circonstance. D'autre part, en ce qui concerne l'armure, je pense aussi qu'il en faut le moins possible, en restant raisonnable : je n'ai jamais dépassé 8 d'armure (hors mouches), car le plus important c'est quand même de rester léger ! L'armure il faut la prendre, comme le dit Darth, là où elle ne pèse pas 10 minutes pour 1 point d'armure : casque en particulier (CaP si possible) gorgeron, etc.
Si tu as un peu d'esquive, et tu en as en étant équilibré, tu évites les critiques avec la plupart des monstres, tu as donc besoin de moins d'armure. Et comme l'esquive compte dans ta défense, il te faut une DLA assez courte pour réactiver souvent. Et puis du coup tu frapperas plus souvent donc tu tueras plus vite... Tout se tient.

Maintenant si tu veux pouvoir rater des DLA l'esprit serein, sans crainte de mourir, prends de l'armure et réincarne toi en Durak, tu verras, ça fait bizarre d'avoir l'impression de pas pouvoir mourir même en le faisant exprès !

Endy

#. Message de Vaï Kaï le 13-12-2005 à 14:30 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis assez d'accord avec vous en ce qui concerne l'armure, et dernièrement j'en ai viré un peu pour garder le meilleur ratio.
En fait il ne me reste que le CaP et mon haubert en mithril. C'est clair que ça aide bien d'avoir trouvé du mithril sinon je n'aurais jamais porté ça ... en même temps j'aurais bien essayé d'avoir moins d'armure mais ça me fait mal rien que d'envisager de retirer ce beau haubert. Je ne suis pas prêt à le faire pour l'instant

Pourtant c'est vrai que depuis quelques temps avec mon profil équilibré qui tend légèrement vers l'esquive je ne prend plus beaucoup de coups dangereux à part les auras. Donc l'armure sert surtout pour le % de RM. Mais quand les duracks du groupe ne sont pas là, j'apprécie bien de pouvoir encaisser les coups pour protéger les kastars frappeurs qui se chargent alors de faire vite le ménage.

Pour ce qui est de l'orientation de chacun tout dépend vraiment de ce qu'on aime faire. J'aime bien me sentir indépendant et m'adapter à toutes les situations, donc le profil équilibré me convient tout à fait, et je compense le fait de ne pas vouloir investir trop en dégats par une grosse arme en mithril (pour ne pas plomber la DLA). J'ai même pris AP pour pouvoir toucher les monstres que je ne peux pas hypnotiser

Vaï Kaï

#. Message de bulgroz le 13-12-2005 à 15:02 [Ami de MountyHall]	49107 - BoLgRuZ (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 16-04-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Originally posted by endy on 2005-12-12 22:30:50
>> *darthvador, fan de Gaston (sauf sa tondeuse miniature à épargner les pâquerettes!) *

M'enfin ! C'est sa meilleure invention ! Tant de génie pour inventer quelque chose qui est finalement moins utile et efficace que de simples ciseaux, c'est simplement formidable
exprès

c'est plutôt par rapport à la journée de la paquerette que Darth est contre cette magnifique invention

BoLgRuZ, qui poste pas souvent mais qui it beaucoup

#. Message de darthvador le 13-12-2005 à 17:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tu ne bourrines pas, tu affiches la page 124 et dans la barre d'adresse tu remplaces 124 par 125 à la fin de la ligne et pouf ça apparaîtra!

ensuite tu peux effacer tes posts en trop!

*darthvador : bien vu pour la journée de la pâquerette *

#. Message de Metropoll le 13-12-2005 à 17:39 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-12-09 16:29:26
[...] Si tu veux redevenir un aventurier, il te faudra ATT et DEG, et plus tard de la REG [...]

c'est la que je comprends pas, betement... autant les degats, on est bien d'accord : sans, ca dure trop longtemps pour survivre... mais l'attaque ? 12D pour un skrim hypno c'est l'ideal, a mes yeux... 'faut dire que je traine avec deux-trois Toms...
enfin, je vois tellement de skrims hypnos qui sacrifient leurs degats... ca me fait mal pour eux... ils montent leur attaque pour quoi ? gagner 4PV sur leur BS ? je pige pas.
attention, j'ai pas dit que je me trompais pas !

Metro, skrim hypno sans attaque mais plein de deg.

#. Message de endy le 13-12-2005 à 17:46 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Ah oui mais attention : si on peut se permettre de porter une armure en mithril, autant investir un peu en DLA et la conserver !
Ce serait dommage de ne pas la garder. L'autre solution étant de la donner/prêter/échanger à celui qui encaisse les coups dans le groupe

Pâquerettes >> évidemment. Marrant quand j'ai lu ça j'ai compris tout de suite, et puis ensuite j'ai répondu à autre chose. Balaise

A priori, quand on fait hypno pur, on sacrifie aussi l'attaque.
Sauf dans un cas : si on a une arme très très lourde, on peut faire des BS puissantes et donc on monte l'attaque.
Par contre avec un B&C, autant faire équilibré si on veut aussi faire mal...
C'est frustrant de faire des jets d'attaque frisant les 60 et de faire 22PV de dégats en CdB critique

Endy

#. Message de Dadour le 14-12-2005 à 00:40	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Alala, engager un gars juste pour porter ton armure, c'est pas tres optimisé tout ca

.

Pourquoi le profil classique d'hypno plein d'attaque? Ben parce que quand tu fais des dla hypno+bs hypno+bs hypno+bs... Les degats ca sert peu.

Pourquoi plein de degats. Ben parce que l'attaque ca sert peu aussi si tu passes correctement les hypnos, mais voila, quand tu les passes pas ou quand tu les rates, ben t'es mal barré si t'a pas tes 3 toms pour entamer.

Pourquoi ni attaque ni degats, parce que l'esquive c'est bien, et encore mieux quand ca coute cher

et puis parce que butoir et bs il y a mieux pour monter sa MM. Et parce que t'a trop la classe et que les mecs quand il te voient ils te font

"waouw, un hypno, j'en avais jamais vu un en vrai"

. Bon faut surtout pas leur montrer tes capacites offensives derriere pour pas etre ridicule

.

Dadour, moi j'ai pris plein de dés d'attaque, et pis plein dés degats aussi, euh... plein de dé de degats en fait, mais plein quand meme

#. Message de Metropoll le 14-12-2005 à 16:01 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-12-14 00:40:02
Pourquoi le profil classique d'hypno plein d'attaque? Ben parce que quand tu fais des dla hypno+bs hypno+bs hypno+bs... Les degats ca sert peu.

mouais... disons qu'entre une BS critique a 18PV (12D d'attaque) et une BS critique a 30PV (20D d'attaque), ya pas grande difference... la BS elle sert pas a faire du degat : elle sert a faire du PX ! gagner 12PV avec 1200PI ? mmmh, super !

#. Message de endy le 14-12-2005 à 18:26 [Ami de MountyHall]	15550 - Endy (Skrim 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 12-10-2003 Messages: 2310 (Djinn Tonique)	Citer

Euh... Si si ça sert à faire des dégats !

La BS c'est ce qui fait qu'au lieu de faire 50PV de dégats en une DLA, tu fais 70... C'est quand même une sacré différence

Tu te sens plus Kastar, quand ton CdB est passé en critique et que ta BS est passée aussi :-P

Dadour > hé hé hé, 4D de dégats, impressionnant !

Endy

#. Message de casimir56 le 14-12-2005 à 18:52	7287 - Casimir (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-02-2004 Messages: 2250 (Djinn Tonique)	Citer

jsuis pas un Skrim mais je confirme les dires d'Endy, la BS c'est méga efficace, pour moi c'est la meilleure compétence de race a deux PA !
et puis faut pas se leurré, la BS elle est ptet a 20 de dégâts seulement pour l'instant, mais quand tu tapera le 40/50 tu sra bien content Métropoll

(ya déja eu un post la dessus, un des records dont je me souviens c'était 48 de Darth, enfin il me semble)

Caz

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