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Entrainement des PX donnables : votre avis?
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#. Message de darthvador le 08-12-2005 à 21:07 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Après un débât peut être existant mais très ancien, cette réforme est passée en deux seconde après qu'Arwen l'eut suggérée une fois de plus (Arwen, je serai obligé de te tuer hélas).

Le motif invoqué est la lutte contre le trafic de PX.

Je suis contre cette réforme pour deux raisons :

- Je suis pour le trafic de PX : un des équilibres du hall repose sur le fait que les MK gagnent plus de matos et les TK plus de PX : donc il y a une régulation permanente par achat du matos des MK par les TK qui leur donnent leurs beaux PX, ce qui permet à tout le monde de grossir et à tout le monde d'avoir du beau matos.

- Je pense que cette modification présente plus d'inconvénients que d'avantages :
*le but poursuivi ne sera pas atteint : les malins pourront toujours donner leurs PX avant de s'entrainer, les powergamer trouveront toujours des potes pour leur filer de quoi s'entrainer avant de mourir : et ceci n'arrive pas tous les mois à la plupart des trolls.
*au jour le jour, les partages de PX à l'intérieur des groupes, notamment en cas de re-répartition du matos (qui peut être compensé par des PX au sein d'un groupe) seront plus difficiles et ceci se produira tous les jours.

Au total je suis contre le but proclamé, persuadé de l'inefficacité de la mesure, et je pense que ça déteriore le GamePlay.

A vous pour les arguments "POUR" ou les réactions à tiède...

#. Message de Lilith le 08-12-2005 à 21:15 [Ami de MountyHall]	130 - Lilith (Kastar 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 633 (Shaï Epileptique)	Citer

Wow, suis d'accord aved Darthvador

Ca gêne quand dans une équipe de (X) trolls par exemple, qui gagnent dans les 8 PX par kill, et qui ont l'habitude d'attendre d'avoir un total de PX donnables multiple du nombre de trolls de l'équipe.

Ce qui je crois me rappeler était l'une des raisons du choix qui avait été fait quand il avait été décidé d'entraîner les PX persos en premier ...

IL faudrait retrouver les posts de l'époque, ce choix avait été applaudi, là, il est passé de mode puisqu'on en vient à faire l'inverse, autres temps autres moeurs, au lieu de pousser les trolls à jouer en équipe, on tend à les sédentariser, et à les faire jouer en solitaires, puisque à niveau égal, il est bien plus facile de tuer un troll qu'un monstre.

Bref, ca me plait moyen, et si c'est pour limiter la triche, je ne vois pas trop en quoi ça la limiterait ... les coutumiers du don abusif prendront le parametre en compte, les équipes qui se battent sur les monstres, eux, ben, seront régulierement dans la mouise quand celui qui a les PX du groupe aura peur et s'entrainera vite fait pour pas tout perdre

#. Message de Vivalzar le 08-12-2005 à 21:20	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi j'étais plutot pour au départ, mais vous avez des arguments convaincants.

Pour moi le seul argument "pour" (mais assez important quand meme) c'était pour empecher d'éviter de perdre des px quand on voit qu'on va mourir (hop je les "banque" chez un pote) : c'est trop facile. Faut assumer que quand on meurt on perd les px non entrainés (qu'ils soient donnables ou pas).

Mais pour l'instant la balance penche du coté des arguments contre, c'est vrai.

#. Message de Rouminch le 08-12-2005 à 21:29	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Ben si vous êtes 5 à vous partager 8px, vous filez 1px à chacun, +1px à 3 d'entre vous, et la prochaine fois, ceux qui ont rien eu cette fois seront prioritaire sur le résidu, non?

Perso, compter ce genre de truc tient sur 5-6 lignes et un bout de papier de 4cm²...

Sinon, j'avoue être franchement contre le commerce en px. Mais c'est vrai que l'argument de Darth, avec l'histoire des TKs, est assez favorable au "contre". Seulement, être TK ou MK, c'est quand même un choix qu'on prend en connaissant les conséquences. Pis y'a la compétence 'Vol' qui devrait sortir je crois.

#. Message de Spinoza le 08-12-2005 à 21:44	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Perso je trouve la modif inutile, ceux qui voudront payer en PX pourront tjs, ceux qui payent 300 PX les gagnent rapidement, c'est pas un entrainement qui changera quelque chose. Par contre, je vois très bien comment ça va être pénible pour gerer les dons de PX au quotidien entre groupe.

La partie 'trollinet' me parait un peu pas terrible aussi, sauf à dire que les trollinets kills pas bcp ( bjr l'interet de s'entrainer 2 DLA de suite apres un kill ).

#. Message de Hethan le 08-12-2005 à 22:06	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Je vais répéter ce que je dis dans mon groupe de chasse : je ne vois pas la gène que ça ferait lors de la répartition des PX ...

Un peu plus de danger pour ceux qui accumulent des PX pour le commerce (et surtout pas de progression pendant ce temps pour ceux-là), Eventuellement une répartition à faire plus souvent dans les groupes pour limiter l'accumulation des PX pour les finisseurs et accélérer les possibilités d'entraînement ...

Au sein d'un groupe de chasse, le blocage d'entraînement que ça induira (style attendre la répartition du matos pour décider des compensations en PX) ne devrait pas être très long, à moins d'attendre 2 mois avant de répartir le matos ...

Pour sauvegarder les PX non entraînés en cas de mort probable : la modif ne sert à rien, et je ne l'ai pas considéré comme telle. Au lieu de s'entraîner puis de donner ses PX distribuables restant, il suffit de faire l'inverse et on arrive exactement au même (avec une petit soustraction en plus, c'est vrai

).

Le seul argument que je vois contre cette modif, c'est celui de Vivalzar sur l'équilibre TK / MK ...

Hethan, qui chasse en groupe partageant à un certain seuil de PX, et qui est assez souvent finisseur (Bon, là on est en pause, mais c'est temporaire

)

#. Message de Ubiquinone le 08-12-2005 à 22:06	62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 1432 (Trõll de Compèt')	Citer

La peur du changement frappe encore...

#. Message de UgoTrollBab le 08-12-2005 à 22:13	57224 - UgoTrollBab (Tomawak 28)
Pays: France Inscrit le : 23-02-2005 Messages: 326 (Golem Costaud)	Citer

moi je suis contre car comme la dit Spinoza sa empechera personne de payer en PX, se sera juste plus dangereux, je suis aussi contre pour les raisons evoquer par darthvador, sa changera juste l ordre d action (don -> entrainement au lieu d entrainement -> don)

Par contre je suis pas d accord avec Rouminch sur le fait qu on connaisse les consequences d etre MK ou TK, sinon ce genre de modif passerai inapercu,
surtout que pour le commerce quand tu debutes et que ton equipement et merdique et que le seul moyen que tu as pour payer c est le peu de PXs partageables que tu as gagner, t es bien content de les garder en cas de besoin

Ensuite pour les trollinets je pense que sa ralenti vraiment leur evolution, a part si l idee de je sais plus qui passe, celle de faire un entrainement variable selon le nombre de PX que possede le dit trollinet, la sa peu etre envisageable

#. Message de wako le 08-12-2005 à 22:38	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Je vois pas en quoi sa pose probleme,

quand on frag, on partage ce qui est partageable, soit si on fait 9 px pour 4 trolls, on donne 2 a tout le monde, au prochain frag, celui qui a le px en plus en aura un de moins.

Sinon, j'approuve totalement, les trolls qui commercent en px aurront une évolution nulle le temps de leur deal, et risqueront de tout perdre sur une erreur, les gg vont devenir plus sécurisant.
Pour rappel, l'acheteur donne ce que le vendeur a besoin, mais si le vendeur demande des choses que l'acheteur n'a pas, il ne vendra rien, donc au fur et à mesure du temps, le deal de px ne se fera plus, par peur du risque, et ce qui continueront de le faire, ils négocieront leur prix en fonction du risque couru.
Un second rappel, cette mesure n'aura de valeur que pour les sommes en px "cash".

Bref, j'approuve totalement cette mesure.

Pour ce qui est des entrainements poru les lvl < 3, je suis moins fan, mais ce n'est plus mon problème, donc soit ... (je pars du principe que si cela à été fait, c'est qu'il y a une bonne raison, même si j'en vois pas

)

wako

#. Message de Crothal le 09-12-2005 à 00:41	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2005-12-08 21:07:06
Je suis contre cette réforme pour deux raisons :
- [...] les MK gagnent plus de matos et les TK plus de PX [...]
- [...] les malins pourront toujours donner leurs PX avant de s'entrainer [...]
- au jour le jour, les partages de PX à l'intérieur des groupes [...] seront plus difficiles et ceci se produira tous les jours.

Je reprends le post de Darthvador car c'est le premier : y a rien de personnel

les MK gagnent plus de matos et les TK plus de GG... l'équilibre est toujours possible, il "suffit" de changer les mentalités
les malins trouveront toujours des parades à tout, mais tout le monde n'est pas malin. De plus, il y aura un risque important à vouloir acheter cash avec une grand nombre de PX.
On peut même dire que la mort devient moins pénalisante, car si la situation est critique, il suffit de sauvegarder les PX distribuables, avant il fallait entrainer tous ses PX avec un reste en distribuable. (c'est surtout un mieux pour les trolls solitaires)
pour les gestions de groupe : il suffit de tenir des comptes... pas très compliqué, faut juste un zeste d'organisation.

Pour finir, ce n'est peut-être pas LA solution de l'éradication du commerce en PX, mais au moins la masse "monétaire" en PX distribuables disponibles dans le Hall va sensiblement diminuer !

Crothal, POUR !

#. Message de Keskomb le 09-12-2005 à 07:40 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Les argument des petit troll qui passe 2 DLA a s'entrainer me font franchement rire...

Un trollinet qui reussi un kill c'est apres quoi? 3, 5 ou 7 essais... Et parce qu'il n'a pas le choix pour gagner suffisament d'XP pour s'entrainer.

LES SEULS que ca vas vraiment embeter , c'est les trollinets de guilde qui ressoive la donation de 20XP en un coup.

La differences elle sera que les trollinets solitaire passeront de niveau 1 a niveau 3 de 3 a 5 fois plus vite: Un trollinet essaye ses competences ou d'attaquer, avant il fallait reussir 5 fois une compence montante (donc qui echout 9/10 du temps) ou d'avoir frapper un monstre suffisament de fois, donc de s'etre prit autant de coup de la tronche et tres probablement d'en etre mort.

Le trollinet n'attendra pas d'accumuler, 2PX il s'entraine.

C'est 2 fois plus de chance de sauver les PX lors de l'attaque d'un monstre. C'est reussir une Id de tresor sur une une potion abbandonner et 1 competence de race et pouvoir s'entrainer sans avoir a attendre 1 ou 2 semaine de plus ou l'on vas surement mourrir et perdre les XP durement obtenue.

Votre approche fait penser que l'on impose de s'entrainer a niv/2 aux trolls de vos niveaux avec vos competences, parce que a votre niveau le gain important de PX est possible. mais au niveau 1 et 2, a part quelques tres rares et/ou tres chanceuses exceptions, ou etre un trollinets de guilde, tous les trollinets compte leur gains 1 PX apres l'autre et seront gagnant dans cette modification.

#. Message de bisteu le 09-12-2005 à 09:15	17626 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 21-02-2004 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Eh bien moi je suis pour, c'est vrai que j'ai rarement des px perso, mais je suis sur que ca evitera des encheres du genre, "file moi ca et t'as 1000PX cash", les prix arreteront de s'enflammer.
Et avant de dire que ca n'ira pas, moi je suis d'avis a tester au moins 1 mois avant de se prononcer.

Bisteu

#. Message de Von Trollo le 09-12-2005 à 10:12	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Yo

Moi aussi, je suis POUR le commerce en PX. Pourquoi? Tout bêtement parcequ'il favorise le commerce et le jeunes n'ont souvent que ça à proposer ce qui leur permet de se lancer. Le commerce est certainement le facteur de rencontres, de discutions N°1 et certainement aussi la raison principale pour laquelle un joueur ira sur le forum la première fois. Donc NON à la mort du commerce en PX car faut être un sacré bourgeois pour y échapper.

Ceci dit, la réforme entrainement/PX, je pense qu'elle changera rien. Faut que tu payes des px, tu payes et point barre, je vois pas trop la différence avec avant.

#. Message de Gandalf le 09-12-2005 à 10:37 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Comme von trollo, je suis pour le commerce en xp.
ici l'on est d'accord que cela n'empeche pas le commerce puisque c'est contournable.
mais il y a quand même un problème qui viens du fait qu'on ne peux plus choisir le moment ou l'on donne ses xp avec ce system, donc un troll ne peux plus s'entrainer quand il veux s'il commerce en xp

et cela cree des comptes d'apothicaire a gerer en plus de devoir gerer tout le reste

C'est encore une mesure qui favorise les trolls ayant du temp a sacrifier et les calculateurs les trolls mourrant peu ou pas du tout

Et tant que l'equipe favoriseras des calculateurs, les optimiseur, elle creuseras l'ecart entre les gros trolls et les trolls qui n'ont pas ce temp.

Et il est la le problème la mesure rate sa cible totalement

#. Message de Keskomb le 09-12-2005 à 10:48 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est drole, mais il m'avais sembler que le DM avait dit un jour que le commerce d'XP etait "un abus", que l'XP etait "de l'Experience" et non pas "une monnaie" et que son commerce ne serait "jamais une norme ou une justification".

Si ct bien le cas, ca veux dire que tous les poste se basant sur le commerce en XP ne sont que des confirmation a l'equipe de continuer dans ce sens plutot que de d'ecouter les plaintes (Tient Delain vas avoir un systeme de distribution des XP automatique, a quand la fin des XP donnable dans MH.).

#. Message de Von Trollo le 09-12-2005 à 10:52	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, le DM eset maitre dans son jeu, n'empêche que restreindre le commerce en px c'est tout bêtement restreindre le commerce. Donc, restreindre les interactions. Voilà, c'est pas l'avis du DM, c'estjuste celui d'un troll commerçant (sauf que je suis suffisamment riche dans le jeu pour me passer du commerce en px)

VT

#. Message de TilK le 09-12-2005 à 10:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Je crois que la modif a surtout été faite pour rendre la mort plus pénalisante :

Avant, avant de mourrir, tu avais de grande chance d'avoir des PX non persos sur toi car tu entrainant d'abord les PX persos. Sentant la mort approcher, il suffisait de les envoyer à un ami pour 0PA.

Maintenant, le sauvetage des PXs avant la mort n'est plus possible, car les PXs restant auront de grande chances d'etre perso.

#. Message de Von Trollo le 09-12-2005 à 11:01	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, c'est vrai

#. Message de Gandalf le 09-12-2005 à 11:17 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

La question c'est de savoir si c'est vraiment indispensable de rendre la mort plus pénalisante.

#. Message de Vivalzar le 09-12-2005 à 11:21	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Disons qu'il est indispensable de rendre la mort autant pénalisante pour tout le monde.
Car actuellement, les attaquants peuvent sauver leurs PX, et les défenseurs (qui n'ont que des PX persos) ne peuvent pas les sauver.
Donc sur ce point-là, la modif est intéressante, ça équilibre la non-chance de sauver nos PX.

(Evidemment si tout le monde pouvait sauver ses PX, ce serait une autre forme d'équilibre.

)

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