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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Frénésie 2.0

Pages : [1], 2

#. Message de Loktar le 06-12-2005 à 23:32	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)

Voici un embryon d'idée qui m'a traversé l'esprit il y a peu. Je ne sais pas trop si c'est vraiment jouable ou si ca va être gros bill, et c'est pour cela que je le soumets à votre jugement...

L'idée se base sur deux choses:
- la compétence frénésie qui me fait marrer dans le concept mais qui m'est totalement inutile sans un changement d'orientation total (je suis projoteur pur)
- la frustration de ne pas avoir une deuxième possibilité d'attaque disponible moyennant un petit/moyen investissement de ma part. Je veux dire par là que je n'ai pas un deuxième type d'attaque à ma portée pour le cout d'un investissement moyen dans une autre carac. => Si je veux une deuxième attaque, je dois investir dans Att et Deg. Bref, que faire de mon projo?
Le but étant de combiner les deux, en quelque sorte...
Au final, on a..... une frénésie basée sur les sorts de race!

j'en entend déjà crier "Contre: c'est beaucoup trop gros bill!!" et ils n'auront pas tord... Même si le cout de la compétence et les malus d'esquive sont élevés, cela n'est pas suiffisant dans le cas d'une frénésie de vampirisme, j'en suis conscient...

C'est pourquoi je propose quelques règles additionnelles ayant pour but de limiter le bourrinisme de la chose.
Mais d'abord, étudions en détail le processus de réalisation de cette compétence...
- Tout d'abord, un jet de compétence... jusque là, tout est classique.
- On en arrive au premier sort de race (Vampi/Projo/RP (oui pasque je vois pas le but de faire 2 hypnos...)) => premier jet de sortilège.
- Deuxième lancement de sort de race => deuxième jet de sortilège

Dans l'état actuel, il y a une chance de 0,9 * 0,8 * 0,8 = 0,576, soit 57,6% de chances de réussir totalement cette frénésie... Sans compter l'esquive de la cible et sa RM, mais ca c'est pas le problème.
Mais ca reste encore assez élevé, et je ne voudrais pas être la cible d'une frénésie de vampis réussie

Bref, revoyons cela...
Première limitation que l'on pourrait mettre serait de mettre un malus de concentration sur les deux vampis... (ou que sur le deuxième (mais plus grand à ce moment là))
Par exemple:
- Premier sort : malus de 5%
- Deuxième sort : malus de 5%
=> 0,9 * 0,75 * 0,75 = 0,50625, soit environ 50% de chances de faire une frénésie totalement réussie.
OU
- 1° sort: malus de 0%
- 2° sort: malus de 10%
=> 0,9 * 0,8 * 0,7 = 0,504, soit encore 50% de chances de faire une frénésie totalement réussie.
OU ...
L'explication viendrait du fait que pour faire deux sorts "prenants" tels que les sorts de race, cela demande de la concentration mentale. Et figurez vous que dans un état frénétique c'est pas toujours gagné

Bref, le but avoué étant d'approcher les 50% de chances de réussir totalement. Pourquoi me direz vous? Bonne question! Pasque:
- Ca revient à du quitte ou double : j'ai une chance sur deux de doubler mon vampi, mais j'ai aussi une chance sur deux de ne faire soit qu'un simple vampi soit tout rater...

Plusieurs cas peuvent se produire dans ces conditions:
- Le troll réussi totalement ses deux frénésies en cumul... Bravo, il avait ~25% de chances de réussir cela!
- Le troll réussi ses frénésies mais rate 1 jets de sortilège => il a réussi 3 vampis sur 4. Normalement, si je ne me trompe pas, ~34% de chances que ca arrive...
- Le troll réussi ses frénésies mais rate 2 jets de sortilège => simple cumul pour 12PA et avec de gros malus en prime. (~17%)
- Le troll réussi ses frénésies mais rate 3 jets de sortilège => pas de bol! Un sortilège pour 12PA, c'est moche! (~3,7%)
- Le troll réussi ses frénésies mais rate 4 jets de sortilège => j'ai de la corde s'il veut...

(~0,3%)
- Le troll rate un des jets de compétence mais réussi totalement l'autre frénésie. Bravo, c'est comme s'il n'avait fait qu'un cumul bête et méchant... (~5%)
- Le troll rate un des jets de compétence et rate un vampi de l'autre frénésie => 1 sort réussi pour 12PA (~6,75%)
- Le troll rate un des jets de compétence et rate ses deux vampi de l'autre frénésie => pas de bol... vraiment (~1,25%)
- Le troll rate ses deux jets de compétence => ce sont des choses qui arrivent...

(~1%)
(oui je sais, ca ne fait pas 100% au total. Mais les valeurs sont des valeurs approchées aussi... et puis j'ai pu oublier des cas... (1° exemple utilisé pour les calculs))

Donc au final, mon avis sur la question:
le contre:
- permet de faire deux fois un sort de race dans une dla
- peut être gros bill si on a de la chance
le pour:
- chances de réussite faibles pour éviter le gros billisme justement
- gros malus de la frénésie (faut pas les oublier non plus)
- si on rate le jet de compétence, on ne peut ré-attaquer
- pas de trimul de frénésie possible
- seulement 59% de chances de faire mieux qu'un cumul de sortilège de race.

Donc au final, cette compétence s'adresse surtout à ceux qui aiment bien jouer avec le hasard puisque les chances de réussir totalement un cumul de frénésies sont faibles (25% environ). Mais perso je suis pret à en payer le prix pour voir mon Loktar se déchainer et envoyer des projos en rafale

Bien entendu, il est encore possible de modifier le fonctionnement afin de rendre la chose plus compliquée ou plus aisée, etc. Bref, c'est facile à tuner à souhait.

Mais avant de vous demander votre avis, juste une dernière requète : évitez à tout prix les "Contre: trop gros bill" ou trucs du genre... C'est absoluement pas constructif et ca ne fait pas avancer le schmilblick... Soyez constructifs

Merci
A vous!

PS: le cas des Skrims => une frénésie d'hypno ne servirait à rien, la frénésie de base déjà existante est très bien pour eux...

#. Message de Bokûto le 07-12-2005 à 00:14 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Bon.... ca donne plus ou moins une comp / sort de race a tout le monde sauf les skrim donc je suis contre.

Ensuite si je resume tu echanges 10% de chances d'echec sur ton premier sort de race contre 70% de chances de faire un second sort si le premier reussit.

Comment dire.... non?

B.

#. Message de Le amp le 07-12-2005 à 00:32	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

NON aussi
Si c'est pour augmenter l'espérance du nb de sorts raciaux réussis, c'est trop puissant (ils sont délibérément limités à 80% et en claquant tous ses autres PAs en concentration on peut monter à un poil plus de 91%).
=>Contre : trop gros bill
Si c'est pour la diminuer ou la laisser pareil... ben là c'est pas très utile (même si on peut espérer en placer 2 consécutifs pour éviter la régé ou fragiliser).
=>contre : pas assez gros bill
Et puis y a le pb du skrim qui pleure avec sa BS en regardant les kastars enchaîner 5 vampis en trimul.
=>contre : pénalise les skrims

Bilan : CONTRE pour ces diverses raisons

Amp, qui pense avoir satisfait à la requète mais pense que ça ne fera pas avancer le schmilblick, lequel s'enfoncera plutôt dans les abysses du forum... à moins d'être remplacé par une propal viable

#. Message de Hethan le 07-12-2005 à 01:00	52337 - Hethan (Durakuir 20) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 19-01-2005 Messages: 427 (Golem Costaud)

Si je peut me permettre :
1/ Tom 16, c'est pas trop tard pour changer d'orientation (je suis en train de le faire, je suis niveau 17). Frénésie c'est pas pour tout de suite, mais bon (Je stoppe ici, sinon on va dériver HS

)
2/ Relis les raisons que tu expose pour ta propal, puis la description du forum (pas intérêt personnel, toussa ...)
3/ Tu va avoir quelquechose de très bourrin pour certains races (kastars, avec les 5 vampis), et de finalement pas terribles pour d'autres (tom, 4 projos même pas sûrs de passer, bof ... Vaut mieux 2 projo + 2 lancé de potions amha ).

A la limite, une compétence augmentant les sorts de race pourrait être intéressante (style projo longue portée, doublant la valeur vue + BM _uniquement pour la portée_ pour 6 PA), mais je ne suis franchement pas sûr que ça passe, ni si ça a déja été proposé (et il faudrait une compétence par race, qui serait une compétence réservée de plus ...).

Bref, contre, à la fois pour les raisons de la propal et pour la propal elle même ...

#. Message de darthvador le 07-12-2005 à 09:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

aarrétez les mecs : une frénésie d'hypno ça serait trop fort!

la cible au lieu d'avoir 0 d'esquive elle aurait -40!!!

et -120 en cumul!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je propose en échange qu'on puisse faire une frénésie d'esquive : programmable à l'avance, ça permet de doubler le jet d'esquive, mais ça donne un malus de REG (allez).

Ca serait possible de tripler mes PV aussi? parce que j'ai 7 Phoenix nés il y a quelques joutrs qui sont nés il y a 6 mois d'après Dorack, et ça me grille les poils

#. Message de troll ki roule le 07-12-2005 à 09:43	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)

moi je suis plutot pour pouvoir faire 4 BS au lieu de 2 hypno

#. Message de Le amp le 07-12-2005 à 09:57	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Le pb c'est que l'analoque du sort racial, pour les bourrins, c'est l'AP ou le CdB. Voire la frénésie ou la charge. C'est comme ça que les 2 styles de jeu sont sensés être équilibrés. Et la frénésie n'est pas bcp plus rentable qu'un CdB.
Donc si tu passes une propal come celle-là, il faudrait permettre une frénésie de CdB ou d'AP...
=>toujours CONTRE, et même un peu plus contre après réflexion

#. Message de Loktar le 07-12-2005 à 13:57	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)

- Les skrims ont déjà accès à la frénésie (celle de base) ce qui leur permet déjà de faire 2 vraies attaques pour 6 PA et avec un taux de réussite de maximum 90% (la compétence) Après ca dépend de leur attaque face à l'esquive de la cible. Donc ils ont déjà une double attaque, et avec moins de malus que le projet présenté ici.
- Réussir à enchainer 5 vampis en trimul, ca a 18% de chances de marcher (en ayant comp et sort à fond). Ce qui est peu! Donc le skrim, avec sa frénésie normale ou avec sa BS, ben il pleurera pas souvent devant les kastar qui réussi 5 vampis comme ca... Un quadrimul de vampi a beaucoup plus de chances de passer (si on peut le faire) (33% de chances environ). Le skrim, lui, il a 81% de chances de réussir son cumul de frénésie... et ses attaques ont plus de chances de passer qu'un vampirisme du point de vue de l'esquive de la cible...

Si c'est pour augmenter l'espérance du nb de sorts raciaux réussis, c'est trop puissant (ils sont délibérément limités à 80% et en claquant tous ses autres PAs en concentration on peut monter à un poil plus de 91%).

J'avoue ne pas tout comprendre à la phrase, mais:
- Réussir un vampi : 80% de chances
- Réussir AU MOINS un vampi en frén : 78,8% (50% d'en faire 2, 28,8% de n'en faire qu'un)
Mais comme je l'ai dit, ca peut se modifier facilement en modifiant les malus de concentration appliqués aux jets de sort...

Tu va avoir quelquechose de très bourrin pour certains races (kastars, avec les 5 vampis), et de finalement pas terribles pour d'autres (tom, 4 projos même pas sûrs de passer, bof ... Vaut mieux 2 projo + 2 lancé de potions amha ).

Perso c'est plus l'aspect "je m'énnerve et je tape dans tous les sens" qui m'intéresse... Après tout, aucune action n'est proposée pour montrer que l'on est dans un état d'énervement maximum, par exemple après qu'un Mouch'oo vienne de nous piquer des mouches...
Et puis les kastars qui passeront leurs 5 vampis en cumul, comme dit plus haut, ce sera loin d'être à tous les coups... (et ca peut se moduler dans le sens qu'on veut en plus...)

Donc si tu passes une propal come celle-là, il faudrait permettre une frénésie de CdB ou d'AP...

Mais rien ne t'en empèche

Pour conclure, je rappelle que les taux de réussite sont modulables et que donc il est très possible d'essayer d'approcher le 50% de chances de réussir 1 seul vampi et 20% de chances d'en réussi 2... Comme ca ca donne un certain avantage et l'espoir d'en réussir 2, mais ca baisse l'espérence d'en réussir 'au moins' 1à 70% au total... (donc 30% de chances de ne rien faire)
Bref, sauf si vous êtes vraiment vraiment contre, essayez de donner votre avis pour dire dans quels conditions ca vous parait acceptable et dans quelles autres ca vous parait inacceptable. Merci à vous

#. Message de Dadour le 07-12-2005 à 14:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Inacceptable dans toutes les conditions.

Tu pourra mettre tous les malus que tu veux, il y aura toujours un moyen de les eviter.

Non au comps grosbillissimes avec 28 malus pour compenser...

Au passage, frenesie pour les skrims c'est plutot pas terrible.

Dadour

#. Message de Herb le 07-12-2005 à 14:48	6807 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 14-03-2004 Messages: 1558 (Trõll de Compèt')

Loktar,
Tu oublies que la frénésie réduit ton esquive à 0. C'est un sacré handicap.
Avec ta proposition, je suppose que le Tom qui balance son projo en frénésie voit son esquive réduite à 0 comme un autre. Le problème, c'est qu'il est à distance et tout le monde ne peut pas en profiter pour lui asséner des attaques critiques

Herb'

#. Message de Le amp le 07-12-2005 à 15:07	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

L'espérance, en probas, c'est la moyenne (ici il s'agit du nombre de vampis réussis par tentative). ça se calcule en disant que si t'as p0 % de rater tous tes vampis sur une frénésie, p1 % d'en réussir 1 et p2 % d'en réussir 2 (avec p0, p1 et p2 trois nombres positifs de somme 100 que tu as calculés en fonction des malus que tu colles), alors ça vaut :
p0*0 + p1*1 + p2*2 (avec * pour la multiplication).
Dans le cas d'une attaque simple, tu enlèves le terme correspondant à 2 réussites et tu retombes sr la probabilité de réussir ton attaque.
ça coincide avec la moyenne sur un grand nombre de tentatives. Et c'est ça qui est le plus important avec une combo : le nombre moyen d'attaques réussies et pas la probabilité de réussir la combo.

Sinon, pour ce qui est du quadrimul, tu peux le faire aussi (mieux même vu qu' a priori tu vampirise plus !) et tenter 6 vampis. Et ça fera plus mal en frénésie, à moins que sur une frén tu réussisse en moyenne moins de 80% de vampis, mais dans ce cas la comp est pourrie.
Et le malus d'esquive ne compense pas grand chose en cumul.
=> entièrement d'accord avec Dadour

#. Message de darthvador le 07-12-2005 à 16:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-12-07 14:15:10

Non au comps grosbillissimes avec 28 malus pour compenser...

j'aurais pas dit mieux! La présence des malus de partout à pondérer ensuite est la marque typique de la proposition déséquilibrée : quand on en arrive là, il n'y a plus qu'à jeter le bébé avec l'eau du bain hélas.

#. Message de Troll de Dame le 07-12-2005 à 17:54	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Loktar on 2005-12-06 23:32:11
Mais avant de vous demander votre avis, juste une dernière requète : évitez à tout prix les "Contre: trop gros bill" ou trucs du genre... C'est absoluement pas constructif et ca ne fait pas avancer le schmilblick... Soyez constructifs

Je ne sais pas trop comment prendre cette remarque... on dirait qu'au fond, tu consièdres ton idée comme indubitablement bonne, et donc qu'il s'agit juste de la mettre en forme...

J'ai déjà pensé au fait de pouvoir doubler les sorts sur une action (surtout quand on est Tom-projo...), en considérant qu'en fait il y en avait trop pour les frappeurs (Charge, CdB, AP, Frénésie, surtout que dans le cas de CdB et AP y'a des sorts comme AdA et AdD pour obtenir le même effet...). Mais après réflexion, j'ai pas tellement envie de permettre au Vampi que je vise de doubler sa récup de PV en lui permettant le double de ses Vampirismes...

L'équilibre est sans doute ce qu'il y a de plus difficile à trouver dans un jeu, surtout dans la progression. Certes, en montant de niveau on devient meilleur, mais puisque tous les Trolls évoluent dans le même espace où le lvl 1 côtoie le lvl 50, il faut que le jeu soit jouable et intéressant pour l'un comme pour l'autre.

Le problème, c'est qu'un pouvoir/sort/comp trop balaise oblige soit à renforcer la difficulté qu'on lui oppose (genre booster les monstres parce que les frappeurs font d'un seul coup trop mal, mais cela désavantage ceux qui ne sont pas frappeurs, ou qui sont de niveau trop faible), soit on réduit l'avantage conféré (toute ressemblance avec des réformes en cours ou envisagées serait fortuite et involontaire...).

A mon sens, ta propal vise à rétablir un équilibre (entre frappeurs et purs magos, comme par exemple le 90% vs 80%), mais elle ne parviendra qu'à générer de nouveaux déséquilibres. Les Kastars sont déjà über-puissants, leur permettre un double Vampirisme là c'est carrément Noël... (edit: idem pour la double RP)

#. Message de Loktar le 07-12-2005 à 18:20	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Herb on 2005-12-07 14:48:31
Loktar,
Tu oublies que la frénésie réduit ton esquive à 0. C'est un sacré handicap.
Avec ta proposition, je suppose que le Tom qui balance son projo en frénésie voit son esquive réduite à 0 comme un autre. Le problème, c'est qu'il est à distance et tout le monde ne peut pas en profiter pour lui asséner des attaques critiques

Si tu veux aller par là, je te parlerai du tom qui a une portée de projo de 5 et qui tape un autre troll (d'un niveau équivalent). Ce dernier fait DE + DE + Charge et se retrouve sur le tom tout en le tuant presque...
Perso, je trouve
1) que Charge est une attaque à distance quoi que vous en pensiez
2) que c'est hyper gros bill en arme contre les Toms et que pourtant il n'y a aucune contre mesure...
Faut pas rater son camouflage........

Quote: Non au comps grosbillissimes avec 28 malus pour compenser...

Alors parlons de EM... pourquoi EM n'est pas une compétence facile, ouverte à tous avec peu de composants et permettant de copier les sorts à la chaine? Surement pasque le résultat est gros bill (copier un sort!!) ...
Et pourquoi aussi y'a pas du mithril partout à profusion pour que tout le monde puisse miner comme des fous? Pourquoi avec avec un odorat pour le minage d'une portée de 94 cases en horizontal et 47 en profondeur (soit une surface scannée théorique ayant la forme d'un carré de 188 cases de côté, pour une profondeur de 47 niveaux) je ne vois pas de mithril? Sûrement pasque la recherche de mitrhil doit être dure et demander beaucoup d'investissement pasque le résultat en vaut la chandelle...
Pourquoi ca prend si longtemps pour gratter un parcho? Pourquoi en pissant dessus ca ne serait pas fait automatiquement? Pasque le résultat est grand et qu'il nécessite donc bcp d'investissement sans doute...
Si vous êtes vraiment contre les compétences gros bill avec de gros malus pour compenser, alors pourquoi vous ne ralez pas contre la difficulté d'EM, du grattage, du minage et autres trucs comme ca? Ca je ne comprend vraiment pas!
Ah si, je crois savoir en fait: "pasque ce ne sont pas des compétences de combat et que peu de gens les utilisent", n'est-ce pas?

Et pourquoi les compétences de combat devraient toutes être super simples avec énormément de chances de passer? Genre AP, CdB, Charge, etc...
Pourquoi les magos n'auraient pas le droit à un état frénétique?

Bon, je pense que ce post va pas tarder à partir en live et par là même se faire cloturer... tant pis :/

Loktar

#. Message de Foxtrot le 07-12-2005 à 18:50	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)

Assez inutile ta frénésie :
Pour un Tom, un projot sans camo apres c'est pas l'idéal.
Ca peut-etre sympa pour le Dudu ...
Le kastar il a son axel qui equivaut (a peu près) à ça ...

Fox

#. Message de Dadour le 08-12-2005 à 01:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Ben non em, le mithril, a cote de ca, c'est des trucs de ptit joueur

.

Bientot il va nous sortir qu'il faut s'insurger aussi contre les formules de goinfrage de champi parce que c'est plus grosbill que sa comp

#. Message de Avnohfir le 08-12-2005 à 07:24	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

Hum la frénésie de rafale, j'ai un peu du mal à imaginer... Un petit peu n'importe quoi non ?
Sinon la frénésie vampirique est clairement trop bourrine.

#. Message de Christophilius le 08-12-2005 à 12:56 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Bref, cloturé

Il y a eu de la reflexion sur ta proposition et c'est bien ... c'est le fond,le principe, l'idée qui n'est pas bonne.

Chris

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