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[Vrai débat] De l'équilibre du Hall
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de LeCidouille le 05-12-2005 à 22:19	9858 - Evbaudegar (Kastar 60) - Le Mercenaire de l'Ombre -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-02-2004 Messages: 6722 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2005-12-05 22:10:56

(n'empêche qu'un kastar qui critique avec 3D6, ça me gênera quand même toujours un peu :p

Bha moi j'ai même dans ma guilde un Tom qui critique, ca me gène pas plus que ça

Sinon, les 3/4 des petits trolls ne savent même pas qu'on existe...Le -40 c'est quand même un peu une légende pour eux. Donc je ne vois pas de problème de déséquilibre.Pour 90% on ne se nourrit pas au même abreuvoir.

La question de "MH veut-il acceuillir des nouveaux joueurs" ne se pose pas non plus...Il y en a tout les jours encore actuellement des nouveaux joueurs.

#. Message de Bokûto le 05-12-2005 à 22:23 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Bin je vais te repondre ce que j'aurais repondu ya 2 ans :

"Tout ces gros c'est marrant, ca fait des monstres / trolls errant avec une IA differente et de toute facon eux et moi on ne joue pas vraiment au meme jeu".

#. Message de Drizztatur le 05-12-2005 à 22:28	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

MH est par excellence un jeu ou justement gros et petits peuvent se cottoyer sans trop de degats (si on neglige les tueurs de trollinets, mais bon entre un TK ou un barghest en -1 qui est le plus genant ).

Pour prendre exemple un autre jeu qui n'existe plus vraiment, jeu avec des anges et des demons (pour ne pas le citer), à la fin on etait arrive à un point ou les newbies faisaient office de bouclier/chair à canon pour les autres. La il y avait un probleme.

Ici la majorite des trolls restent plus ou moins entre trolls de meme niveau, chacun pouvant jouer sans trop se soucier des autres. Ne jamais pouvoir etre dans le top du classement pour un nouveau powergamer, c'est un fait, mais si on y fait quelque chose, ceux qui jouent depuis 4ans vont raler --> impossible de contenter tout le monde.

Tu pense que un reset (ou autre je prends le cas extreme) attirera plus de gens sur MH. Je ne suis pas convaincu, beaucoup de vieux partiront, il y aura des nouveaux powergamers pour les remplacer. Mais au final je pense que si la population de trolls n'augmente plus c'est tout simplement que MH a atteint un rythme de croisiere.

Voila et sinon pour ceux qui disent que AE n'a pas de contre, je dit que AE est deja un contre, le contre de tout les gens qui font super mal. (ne vous sentez pas obligé de repondre à cette phrase, il y a deja un post sur le sujet ou bon nombres se sont exprimes).
Et un projo de G'wel ça fait super mal.

Drizz.

#. Message de Gandalf le 05-12-2005 à 22:30 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Tu oublies une chose poussinette les gros trolls ont besoin de plus petits pour continuer a evoluer et a prendre des niveaux
et tuer un petit trolls ne rapporte rien donc est extremement rare ou est le problème de coabitation?

#. Message de wako le 05-12-2005 à 22:54	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Poussinette, un kastar qui critique avec 3D6, il va également, comme souligné plus haut, joué aux dés si il est fasse à un monstre qui fait Att-- ou alors si il recoit un beau mail de son amis Hypno lui disant :

Quote: heu, dsl, on remet sa dans 12h? j'ai fait 81/80

Tout sa pour dire qu'il va réussir à faire très mal, mais il va aussi réussir à faire peu ou pas de dégat.

Si tu réalises une étude, et que tu prouves par des chiffres qu'un kastar qui a 3D6 en attaque et plus de 20D3 en dégat fait plus de dégat qu'un kastar moyen sur une durée exhaustive, genre 200 dla, alors comme toi je m'indignerais.

Perso, mon ami kastar est quasiment monté comme sa, et je pense qu'il fait plus de DE que de dégat, mais c'est une autre histoire.

wako

PS : Excellente analyse en passant

#. Message de Dragt le 06-12-2005 à 00:41	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, bah j'y vais aussi de mon point de vue.

1) Lorsque je suis arrivé, il y avait déjà des biens plus gros que moi. Et la situation n'a pas dû s'améliorer pour les nouveaux.
Mais c'est comme ça, Mountyhall est un jeu où il y a des trolls plus gros et plus forts. Parfois ça amène à des situations délicates, mais il faut faire avec... ça fait partie du charme aussi. Le tout est de toujours bien en tenir compte.
La seule solution que je verrais serait un "reset", et je ne suis vraiment pas pour une telle chose.

2) Les compétences raciales
C'est un sujet délicat, mais je pense qu'elles ne sont pas un vrai problème: il y a encore moyen de s'amuser!

Et puis ça nous différencie.
Deux petits bémols tout de même:
- Je trouve qu'il serait intéressant de trouver une solution à l'accélération, pour que les gros kastars soient aussi pénalisés, et que le quadrimul ne soit plus possible.
- Je trouve qu'il faudrait trouver une solution pour que le projectile soit plus efficace en condition de chasse "normale", en groupe.
Une solution très simple simple proposée qui me plaît, c'est de passer le projectile à 2/3(vue)D att et 2/3(vue)D deg UNIQUEMENT au corps à corps... mais bon.

3) Les sortilèges
Le problème du déséquilibre ne penche pas en la faveur des sortilèges! Ils sont en général clairement moins efficaces que les attaques, il offre moins de possibilités si on se lance dedans et on ne peut pas tellement compter dessus. L'habituel:
- 80% seulement
- On ne peut pas les retenter
- ça demande de la MM, ce qui n'est pas toujours évident
- pas moyen de rajouter une jolie hallebarde en mithril et quelques mouches pour augmenter les dégats.
Mais bon, à côté de ça, on ne peut pas nier que leurs effets sont très intéressants. La situation me semble donc relativement équilibrée, même si en pratique, le top selon moi, ce sont les compétences.
Je fais aussi partie de ceux assez réfractaire aux BMM. Je ne suis pas sûr que ce sera mieux... à voir...
(Même si à très long terme, ne pas profiter de toutes ses mouches est relativement pénalisant.)

4) Hypnotisme
L'hypno, c'est terrible. Mais c'est un truc d'acharné.
J'en ai un dans mon groupe, et on ne réussit quasi jamais à tous se synchroniser (faut dire que nous ne sommes pas vraiment hardcore gamers...)
C'est vrai que l'effet est démentiel... mais pourquoi pas? Je ne pense pas que réduire sa puissace serait vraiment une bonne chose... ce sort est le bénéfice du skrim qui se fatigue à posséder une bonne MM et qui chasse en groupe. Ils y sacrifient même parfois leur attaque et leurs dégats.

(5. Pour les sorts, venir parler uniquement de AE me semble hors de propos. Il y a d'autres sorts puissants!
Pour en revenir à AE: AdD est un très bon contre, FP est parfois plus efficace, invisibilité sera souvent une meilleure défense, et AdE sera parfois une meilleure protection. Tout dépend des situations et des profils. Même si je ne nie pas que contre les sorciers, c'est très balèze...)

#. Message de Highway Pat le 06-12-2005 à 00:42	22887 - Highway Pat (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

Bravo Poussinette pour la façon de poser un vrai débat: calme, structuré, bien alimenté.

En préambule: il est normal de voir surtout des plus anciens répondre, car pour comprendre un peu les équilibres, il faut soit avoir vécu beaucoup de situations, soit avoir analysé en profondeur les rouages techniques et sociotrõllogiques du jeu. Pour obtenir l'avis des plus petits, il faudrait essayer de les atteindre au travers d'un artefact qui les amène à évaluer les différentes situations que tu évoques: la relations aux plus gros, l'impression de fermeture ou non, l'idée qu'ils se font des sortilèges et des avantages comparés des pur magiciens et des pur bourrins, qui sont déjà des profils assez rare à mon avis, et le cas particulier de l'hypnotisme. Peut être est-ce qu'un sondage avec des questions fermées bien amenées, et des questions ouvertes que tu pourrais ensuite compiler dans ce topic serait une façon d'attirer des avis motivés ? C'est un gros travail en fait. Il est aussi possible de lancer une étude sur la base des contributions présentes dans les nombreux forums.

1: l'équilibre. Je me considère encore comme un trollinet, après deux ans de jeu, et c'est probablement très biaisé. Si je considère mes options de jeu face aux possibilités supposés d'un groupe de troll lvl30+ qui chasse en groupe depuis longtemps, je peux me sentir trollinet. Mais à vrai dire, l'équilibre n'est perçu qu'à l'aune des situations que j'ai vécues. Les situations de combat face à des trõlls plus gros et plus se sont souvent soldées par le renvoi au soleil de mes compagnons ( le camou, même s'il est non linéaire, est un facteur de survie assez exceptionnel, associé à la faiblesse présumée de mon type de troll ). On a tout de même réussi des tours de force en se liguant avec succès à dix trollinets face à une paire de trolls qui comptabilisait autant de mouches, se synchronisaient moins bien, et utilisaient mal leurs sortilèges pourtant si rares. Les interactions avec de très gros trolls se passent bien s'il y a échanges de messages, et c'est là la richesse du jeu.

Pour moi, 12000 trolls, c'est *très* ouvert. Je n'ai pas l'impression que ça soit l'équilibre du jeu qui rebute les nouveaux venus tant que les obstacles du débutant: le système de jeu est riche, et les aides de jeu ( conseillers, rêgles, mountypedia et autres ) me semblent suffisamment nombreuses et riches pour garder les joueurs un tant soit peu persévérants et curieux. Les très gros sont très gros, encore que nombre d'entre eux se réincarnent pour goûter à d'autres aventures, et ça démontre l'intérêt du jeu hors de l'aspect powergaming. A chacun sa façon de se faire plaisir !

2/ l'aspect linéaire des compétences/sortilèges réservés est peut être discriminant pour l'équilibre entre les 4 types de trolls, mais pas pour l'équilibre du jeu. Il génère des trajectoires différentes, des profils bien plus nombreux que 4 archétypes, des frustrations, des plaisirs. J'ai croisé des toms magos marchand d'une vingtaine de mouches qui ont accumulé un tel matériel, un florilège de sortilèges, et une MM et une RM hors normes, ce n'est pas seulement le nombre de mouches qui compte pour l'efficacité en solo ou au sein d'un groupe. Si camou ou AM sont moins linéaires, il reste que les effets qu'ils ont sur le reste du troll, eux sont bien linéaires: missiles balistiques, vampis della muerte, pièges redoutables, économies dans d'autres caractéristiques.

3/ les BMM viendront un jour, avec de nouveaux équilibres. S'il y a un déséquilibre mago/guerrier avéré, il reste qu'un mago bénéficie de plus d'actions à sa disposition en tant que combattant, soutien, ou sort surprise. On peut aisément deviner les actions d'un bourrin, même si on ne peut rien faire contre parfois. Un mago bien armuré et bien chargé de PV devrait pouvoir être une nuisance redoutable et gagner du temps pour le reste du groupe ( c'est un avis assez théorique, je ne me suis jamais retrouvé dans cette situation ). J'attends avec un peu d'appréhension les modifications, même si la magie à cinq branches s'est soldée par un rejet assez rapide.

4/ l'hypno est une discussion à part. Les mieux placés pour en parler ( gandalf, par exemple ) sont ceux qui la pratiquent et voient ce que ça leur coûte. Mes collègues trõll'manichels hypno savent ce qu'il en coûte de monter son %, son ESQ, sa MM au détriment d'une croissance en puissance de combat. J'adore chasser avec eux, ça rend certains combats possibles, ça enrichit la coordination, l'interaction, la synchronisation, et ça coûte en temps, même si MSN et autres technologies ( le coup de fil le dimanche matin, ... ) viennent à notre secours.

En conclusion un peu moisie, je dirais que tous ces déséquilibres sont facteurs de variété des profils, des situations, des configurations de groupes, et qu'ils sont générateurs de plaisir, donc d'équilibre du hall :-)

--
HP

#. Message de Jafar le 07-12-2005 à 17:15	16882 - Jafar (Skrim 49) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2004 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Alors, alors... un autre "gros" troll vient donner son p'tit avis...

1/ la difference de niveau : comme bcp l'ont deja dit, c'est pas vraiment un probleme, la cohabitation est tout a fait possible vu qu'on chasse pas vraiment sur le meme terrain. ca fait qques mois que je suis pas remonte au-dessus du -37... et ca fait bien plus longtemps que ca que j'ai pas vu un trollinet.

2/ les competences qui peuvent eventuellement poser probleme sont les comps de combat. le reste, qui sont de plus en plus nombreuses et diversifiees, ne dependent qu'assez peu du niveau du troll...

Les comps de combats creent effectivement un desequilibre certain entre les combattants Mago/defensifs et les combattants "bourrins".

en TvT, l'esquive n'est pas une defense acceptable par exemple, parce que pour 50PIs, un troll gagne 50% d'attaque. comment rivaliser avec ca en esquive ?
et l'armure etant finalement la defense la plus importante et efficace, combinee avec un sort comme AE donne des trolls quasi-invulnerables.

Mais le sujet est complexe, et est deja discute depuis de nombreux mois...

3/ les sortileges, faut aussi differencier les sortileges raciaux des autres.
dans les sortileges raciaux, ils sont a la base assez equilibres. Jusqu'au niv 12-15, ca se passe bien. apres, la rafale et le projo palissent clairement face au vampi. mais corriger ca sans rendre le projo/rafale trop puissant, c'est complique, et ca merite un sujet a part entiere (et y en a deja eu... ). hypno est a part, j'y reviendrais plus tard.

Les autres sortileges, tout ce que l'on peut leur reprocher, c'est que c'est le hasard principalement qui fait la difference. n'importe quel troll peut tomber sur AE, Teleport, ou ID des tresors. c'est le meme probleme que pour le matos ou les mouches.

4/ le cas hypno :
Ce sortilege la pose effectivement un probleme certain.
entre un groupe de trolls de niv 20 avec un hypno et sans hypno, les monstres attaques n'auront rien a voir.
un hypno efficace permet a n'importe quel groupe possedant un durak correct d'attaquer des monstres ayant 5 ou 6 niveaux de plus que le plus gros d'entre eux. (je le sais, je l'ai fait. )

Le probleme a ce niveau, c'est que l'hypno parait hyper puissante (et l'est), lorsque l'on voit un groupe de troll organises avec un hypno dedie et optimise pour. Mais si l'on a pas un hypno extremement specialise et une organisation solide, l'hypno sert absolument a rien.

et devenir un hypno specialise coute bien plus que ce que la plupart des trolls realisent. que ce soit en PI pour monter l'esquive a un niveau decent (niveau decent : meme resistee, l'hypno enleve suffisament de D au monstres pour que tout le monde touche. soit 18D au min pour un niv 25.), en temps investi pour monter son sort (si l'hypno passe pas, on joue pas, meme probleme que pour les toms, j'ai pas d'attaque secondaire...), en temps investi pour monter sa MM (et encore, ca s'est pas mal ameliore ces derniers temps avec la reforme du gain de MM), sans compter qu'on a les capacites offensives d'un troll de 15 niveaux de moins... bref, c'est qd meme un gros sacrifice de ses capacites offensives, pour un sort qui a 80% de chances de passer, qui ne peut etre retente, qui a un effet risible en resiste... bref, pas etonnant qu'on soit peu de fous a vouloir s'engager la-dedans...

donc hypno, oui, c'est desequilibre parce que probablement trop puissant en effet plein, mais ca necessite tellement de sacrifices de la part de l'hypno et une telle coordination du groupe qui le suit que finalement on echange plus d'efficacite contre plus de contraintes. et pourquoi pas ?

Jafar.

#. Message de Foxtrot le 07-12-2005 à 19:10	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Woaou !
On parle d'équilibrage (et tt et tt) et le poste n'a meme pas encore dérivé sur les degats du projot ...

Personnellement je me marre beaucoup quand on me parle d'équilibre Bourrin-Mago. C'est peut-etre vrai chez les kastras, mais chez les Toms c'est inexistant : La tomette dont je suis le parain à viré Bourri. Je suis lvl 20 et elle 15. Elle fait les même jet d'attaque que moi, et des jets de dégats bien supérieur !
Alors pour l'équilibre, je trouve qu'il y a encor pas mal de chose à revoir ...

Sinon je tiens à saluer le serieux du débat ...

Fox

#. Message de Sonata le 07-12-2005 à 20:26	46914 - Sonata (Durakuir 41) - Les Chevaliers de la table basse -
Pays: Autre Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 628 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2005-12-05 22:10:56
n'empêche qu'un kastar qui critique avec 3D6, ça me gênera quand même toujours un peu

La plupart des kastars avec 3D6 d'attaque sont tous de même vampi je pense ou alors ils ont un hypno greffé dans le dos 24/24.

Pour la différence bourrin/mago, l'équilibre est mince mais il y est tout de même. Rappelons que chaque profils à son pire cauchemar et sa cible rêve.
Il n'empêche que je préférerais toujour me prendre un cdb d'un skrim bourrin qu'un vampi ou rafale d'un mago

Sinon pour l'histoire du peuplement du hall. Ok on stagne à 12 000 mais il faut rappellé que ce jeu fonctionne tjs au boucha à aux oreilles, des amis dans une soirée qui font connaître le jeu...
Pour un réel angouement soudain un coup de pub suffirai mais est-ce vraiment une bonne idée ? plus de raleur ?!

Pour ma part le hall me va très bien comme ça, je chasse avec un tas de monde + ou - de mon niveau, je rencontre et discute avec de gros trolls ou de plus petits qui me demande des conseils, le commerce, le grattage. Le niveau 50 et le -40 reste un autre monde tout comme la surface et ses trollinets.

#. Message de Troll de Dame le 07-12-2005 à 20:58	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Je t'ai trouvée très pertinente pour une jeunette Poussinette. (ça me va bien de dire ça, je ne suis pas tellement plus vieux...).

Allez, écoutons ceux qui disent que le déséquilibre est dans ton esprit, ou que c'est fait exprès pour que tout le monde trouve son compte et s'amuse, et donc choisis ta voie.

Et laisse-les se plaindre en cas de réforme du système, qui indique bien que quelque part, déséquilibre il y a...

#. Message de Dragt le 07-12-2005 à 21:05	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Juste parce que j'avais oublié d'en parler.

Dans le cas de l'hypnotisme, il ne faut pas oublier qu'il y a une contre-mesure (peu) présente dans le hall: le bonus d'esquive fixe.
Il y en avait déjà sur certains "gros" monstres particuliers... mais on les voit apparaitre dorénavant aussi sur des monstres "normaux".

Je suppose (et j'espère?) que ce n'est pas une tendance générale, et que ça restera rare... mais c'est à prendre en compte.
(De plus, à moins que le troll ait un énorme bonus d'esquive (mouches, templates, équipement, AdE), ça ne peut servir que pour les monstres...)

PS:
Enfin bon, hypno + un bon flash aveuglant, ça résout tous les soucis je suppose.

#. Message de Karnaj le 08-12-2005 à 13:04	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yooorkkkk

Je suis certainement plus jeune que la plupart des intervenants précédents, et je me considère encore comme un tout petit trollinet (essentiellement parce que j'ai cotoyé surtout des gros jusqu'à maintenant), mais bon, j'vais aussi essayer de donner mon avis...

1/ C'est tout le charme du Hall, justement, ces grandes différences. Pour avoir déjà fait, il y a 6 mois, un séjour en -50, j'trouve ça plutôt marrant justement de voir les "anciens" évoluer, et voir que globalement, à part une toutes petites parties de trolls, ben y'a toujours plus gros que soit. Et globalement, l'équilibre est là.

Le but du Hall n'est pas d'être fermée. C'est un "organisme" vivant, avec des trolls qui disparaissent, des nouveaux qui arrivent, des "anciens" qui se ré-incarnent en petit, etc...

Bref, y'a toujours quelque chose d'interresant à faire, toujours un endroit ou on rêve d'aller et ou on va se faire plummer avant même d'arriver, donc toujours un but, un exploit qui parrassait inaxéssible il y a deux mois, et qui est soudain à portée de main...

Pour prendre mon exemple, quelques dés d'esquive, et les Abishai que je fuillais comme la peste à cause du venin deviennent soudain des cibles de choix...

2/ certes, l'exemple de camouflage est assez parlant, mais globalement, c'est un gros avantage pour le Tom, quelques soit son niveau, donc je ne trouve pas que ce soit un facteur de déséquilibre.

Avec un an et quelque de recul, je pense maintenant que toutes les races sont avantagés dans certaines situations, en général pas les mêmes, et que donc au final tout le monde s'y retrouve...

D'ailleurs, si ce n'était pas le cas, tous les trolls au delà du lvl 10 serait de la même race, les autres se seraient ré-incarnée. En pratique, le nombre de troll par race est plus ou moins équilibré.

3/ ben même chose que là dessus. Mago ou Guerrier vont se sentir bien ou mal dans différentes situations. Chacun son élément. A chaque troll de se placer dans une situation favorable (si il veut pas prendre de risque) ou au contraire situation difficile, histoire de se faire des petites montées d'adrénaline...

4/ J'ai fait le choix de m'orienter vers l'hypno depuis 5 mois... J'étais au départ à 50% d'hypno, et j'ai monté ma compétence, bien montée ma MM aussi... Je suis donc le maitre du Hall, et je vais pouvoir chasser des monstres de deux fois mon niveau???

Naaannnn, même pas drôle...

En pratique, j'ai réuni un petit groupe de troll autour de moi...

Premier problème... Un seul des quatres trolls utilisent MSN...
Deuxième problème... Des horraires de jeux plutôt différents...
Troisième problème... Jusqu'à maintenant on a pas trouvé de monstres avec assez d'esquive pour rendre l'hypno super utile, donc j'ai surtout tapé...
Quatrième problème: la seule hypno full que j'ai réussi, et en fait quasiment la seul fois ou on aurait pu enchainer à cinq sur le monstre, et bien notre Kastar de course a pas senti sa force, et il a explosé le monstre en un coup... Et comme c'est le plus gros du groupe, c'était pas un kill très rentable...

Tout ça pour dire que même si je commence à passer des Hypno non résisté (pas assez souvent encore, mais bon...) ben c'est très loin d'être ultime, et il n'est encore jamais arrivé que tous les membres du groupe puisse taper après l'hypno..... Faut dire qu'en plus, y'a presque que des Durak rafaleur, alors l'hypno, bof...

Donc, l'hypno est un sort de groupe surpuissant, mais nécéssite un investissement important de tout un groupe, ce qui de mon point de vue justifie pleinement sa puissance.

Donc de mon point de vue, ce n'est pas un facteur de déséquilibre, mais la récompense d'un investissement de groupe...

Karnaj, qui un jour va arriver à faire des hypno efficaces

#. Message de goboseater le 08-12-2005 à 13:48	37075 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-09-2005 Messages: 12 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour à tous

Juste une petite chose concernant ce post :

Vous dites que les jeunes Trolls ne postent pas...Je vous propose l'analyse suivante :

J'ai relevé dans vos Posts les éléments suivants de manière aléatoire

"MP courtois", "certaines comp (camou par ex", "BS par ex", " l'AM ", "en CdB", "pas de BMM ", "DE + projo sur une cible en cumul", "RA : linéaire "

Avez vous une idée de la complexité de lire des forums où les gens ne comprennent pas la moitié de ce qui est affiché dans les posts.

Les trollinets n'ont pas l'expérience ni du jeu ni pour certains de la lecture des forums (certains parmi nous sont jeunes voir très jeunes) ce qui n'est plus mon cas .

Ils ne connaissent pour certains pas la moitié des compétences évoquées de manière "réduite" ici.

Je ne suis pas une référence, mais quand j'ai débuté, je n'avais même pas conscience de l'importance du forum pour mieux comprendre les mécanismes du jeu.
Je ne me suis intéressé qu'aux particularités de la race que j'avais choisi avant de comprendre l'importance du comportement des autres races et de leurs interactions dans le jeu.

Aujourd'hui, des gros trolls peuvent prendre sous leur ailes les petits afin de leur enseigner la chasse, comment bien choisir ses évolutions de caractéristiques, trouver une guilde sympatique qui va les guider dans leurs débuts.
Ceux qui ont cette chance, continueront probablement à jouer, les autres ...tout dépendra de leur patience.

Voilà juste une petite apartée afin peut-être d'expliquer pourquoi une partie des jeunes trolls postent peu ou pas

Certains diront qu'il suffit de chercher pour trouver, je serais plus tenté par la mise à disposition du "Savez vous parler le Mounty à l'usage des débutants" et la mise en GROS et GRAS du lien suivant à l'usage des trollinets :
http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/Rules_1.php

Cordialement Gobo's

#. Message de bilou le 08-12-2005 à 14:24	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour
Pour ma part, l'intérêt du jeu réside dans l'histoire qui se crée autour de mon troll au gré des bonnes et mauvaises rencontres... coup de chance et grosse poisse... et en aucun cas, voir des gros troll ne me dérange au contraire... des alliès terrible des ennemis terribles aussi... une envie frénétique de les rejoindre au sommet...

Pour l'équilibre des sorts, effectivements je trouve cela pas très équilibré... vampi trop bourrin et augmenter ces capacité augmente aussi les capacités de combats... le projo est un peu faiblard... (mais d'un point de vue globale l'écart n'est pas énorme et à chacun sa spécificité : soit je fais un Piurad sois un Batranoban selon mon humeur

)

Ensuite, hypno, ben yen a pas des masses en revanche passez dérrière c'est du bonheur et même en résisté... suffit d'avoir une attaque correct... et il n'est nul besoin d'être kastar pour mettre une critique. Je vois pas le souci. Enfin, je trouve pas cela déséquilibré... parceque l'hypnotiseur seul n'a plus grand intérêt à l'hypnose.

En revanche, les compétences réservées dont l'augmentation est linéaire, ça c'est un vrai déséquilibre... encore une fois le Tom est lésé... mais c'est ma race préféré

#. Message de B@loo le 08-12-2005 à 16:32	103137 - Stingray (Durakuir 53) - Le Cercle des Psyko-Chasseurs -
Pays: France Inscrit le : 23-10-2004 Messages: 172 (Golem Costaud)	Citer

4) Je suis moi même Skrim 18, et je me suis mis à devenir hypnotiseur depuis 2 lvl. Je dois dire que c'est vraiment dur de le faire à part entière.
D'une, tu dois monter ta MM à fond tout le temps, ainsi que l'esq pour que l'hypno soit plus puissante, sans oublier les autres D.
De deux, il faut la réussir. 80% de chance de la lancer, puis passer le seuil de résistance de la cible, autant dire que pour qu'elle soit tottalement efficace il reste peu de chance. J'ai pu y parvenir quand même, mais pas sur les plus gros monstres.
C'est une voix assez difficile, et il faut de plus faire un sacrifice, car si tu souhaite devenir hypno, tu ne dois faire que ça pour le faire bien, autant dire que si il y a un manque d'organisation dans ton groupe de chasse ou que tu te retrouve seul, tu te retrouve beaucoup moins efficace pour ton lvl.
Cela dit, c'est vrai que si le groupe est organisé, alors une hypno en full permet des miracles. Je dirais que c'est du tout ou rien, pile ou face.

Pour finir, je dirais qu'il assez équilibré par rapport au reste des sorts de race (mais c'est l'avis d'un skrim qui l'utilise sérieusement).

#. Message de Avnohfir le 08-12-2005 à 17:36	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Le tom a une combinaison capacité spéciale/sort d'attaque conceptuellement très puissante, ce qui explique pourquoi le projectile magique est plutôt faible.

Le problème je dirais, c'est que pour la plupart des troll, en pratique cette
combinaison sert très peu, et en groupe les principaux avantages raciaux du toms sont souvent inutiles.
Bon il existe bien quand même quelques monstres (comme le phénix ou l'elementaire de chaos) où le fait de pouvoir tirer à distance est un plus appréciable, mais dans la plupart des cas on peut faire sans.
La caractéristique favorisée du tom a le même problème, elle est assez utile au début, mais au dela d'un certaine valeur elle n'apporte plus gand chose en termes de combat (hormis le projectile et le piège), bref elle donne un peu le sentiment d'être inutile (a coté des autres caractéristiques). Bon ceci dit quelques compétences ont été rajoutée comme le lancer de potion et redonne un peu d'intérêt à la vue.

Pouvoir faire un tir de barrage pour affaiblir voir tuer à distance est quand même un plus appéciable, mais pour que ça soit un minimum efficace il faut plusieurs toms.

Sinon le tom peut apprendre ue compétence où il pourra être très bourrin : le piège. Mais là encore ils vaut mieux être plusieurs pour que ça marche bien puisqu'un seul piège ne tue pas en général. C'est évidament délicat à utiliser et ça demande un minimum de coordination pour limiter les dégats collatéraux.

Bref un tom sniper ou piégeur ça peut être sympa, mais c'est tout de même un peu spécialisé. C'est pas vraiment fait pour le 1 contre 1.

Sinon en 1 contre 1 le puissance du projectile est tout à fait correct a petit et moyen niveau, par contre à haut niveau je constate que le tom n'arrive même plus en moyenne a faire plus de dégats que la régénération de certaines de ces cibles qui sont elle aussi des troll de même niveau, voire de niveau légèrement inférieur, sans que ceux-ci aient besoin d''utiliser des artifices comme la régénération accrue, les potions ou le vampirisme. Bref en 1 contre 1 il n'a strictement aucune chance de gagner contre un troll de son niveau. Ça ne veut pas dire non plus qu'il perd forcément, un tom camouflé qui joue bien c'est en général balaise a tuer (généralement quand on l'a trouvé on est plus en mesure de frapper).
Bref le projo est sans doute un peu trop faiblard.
Le simple faite de rajouter les BMM de dégats dans les dégats du projo leur permettrait sans doute en moyenne de passer la régénération (ça se joue à pas grand chose près), même si quelques uns malchanceux, peu fournis en nabolisant auraient toujours le problème.

Mis à part ça, à très haut niveau les armures sont sans doute en moyenne un poil trop faibles pour que les sorts soient équilibrés avec les compétences.

#. Message de Gandalf le 08-12-2005 à 20:10 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

j'ai proposé que la vue ai plus d'implication pour les autres races que simplement voir

ici le sujet vue

#. Message de Loktar le 08-12-2005 à 21:09	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

Y'a d'autres propositions pour revaloriser la vue...
Notamment ceci ou cela

A voir...

#. Message de Matt le 14-12-2005 à 17:13	26087 - Matt (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1206 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste concernant la différence de niveau "irrattrapable".
Au vu de mon n°, vous remarquerez que je suis assez jeune.
Et pourtant (sans MT, ni don de px dans ce sens), j'ai rattrapé voir dépassé beaucoup de monde.
Je sais que je ne pourrai pas devenir premier (et ce n'est pas ce que je cherche), mais ma croissance bien dosée me permet à présent d'avoir plus de poids sur Hall.
Et pourtant, quand j'ai commencé, les plus gros frisaient déjà le niveau 30.
Donc pas de découragement pour les petits en mal de puissance.

Quant à l'équilibre entre les races et les voies Guerrier ou Magos, on en parle depuis déjà très longtemps. Je ne crois pas nécessaire de m'exprimer dessus car cela ne modifiera pas les points de vue. J'attends avec impatience (mais crainte aussi) la prochaine révision annoncée.

Pages : 1, [2], 3, 4

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