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[Vrai débat] De l'équilibre du Hall
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de Poussinette le 05-12-2005 à 15:23	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

[Edit 05/12 22:35] désolée pour le titre du sujet un peu présomptueux, [Débat] De l'équilibre du Hall aurait été suffisant.[/Edit]
Bon, voici un sujet un peu bizarre (s'il n'est pas au bon endroit, dites-moi, je déplace). Je ne propose rien ici, pour l'instant je ne fais que constater. Voici donc le point de vue de Poussinette, jeune skrimette, après bientôt cinq mois d'existence dans le hall.

Lectrice assidue depuis quelques mois du forum, je commence à connaitre les "fortes têtes", ceux qui postent (très) régulièrement et dont l'avis est en général intéressant. Mais force est de constater que l'immense majorité des voix entendues à travers le forum sont de vieux, vieux vieux trolls. J'ai éprouvé le besoin de poster pour vous faire entendre l'avis général d'une trollinette. J'espère ne pas être trop ridicule dans mes observation, l'expérience me manque, il reste beaucoup de choses inconnues pour moi. Néanmoins, après lecture de nombreux posts VAVI, voici mes remarques.

1/ L'équilibre des forces du Hall

Il est question ici du niveau proprement dit des trolls du hall, de leur force de frappe individuelle. Quand j'ai commencé, il y a quatre mois, j'ai pu remarquer qu'il y avait un nombre conséquent d'anciens, des trolls de 30 mouches ou plus. D'accord me dis-je, ils existent, il nous faut cohabiter. Ca se passe tranquillement d'autant plus que les gros sont en général sympathiques avec les plus faibles quand on leur adresse des MP courtois. Pour moi, pas de problèmes, je fais mon bonhomme de chemin tranquillement, je ne cours pas absolument derrière les PX et je sais que je ne les rattraperais jamais (les niveaux d'écart, pas les PX).
Là ou ça peut poser problème, c'est pour d'autres trollinets qui arrivent tout frais dans le Hall. Certains abandonnent en quelques jours, fuyant devant la complexité de jeu (et souvent aussi devant les ratages de jets, nombreux au début). Bon, ceux-là, c'est pas grave, ils ne joueront pas, ils n'ont pas la patience et ne feront jamais de bons trolls.
Mais d'autres types de joueurs existent, ceux qui abandonnent au bout de quelques semaines ou de plusieurs mois. Ceux-ci peuvent être de bons amateurs de JdR, ont compris les règles de base, ont la patience nécessaire et la motivation pour jouer. Et ceux-la arrêtent parce qu'ils remarquent que la différence de niveaux entre les joueurs est immense et inrattrapable.
Certes, ce n'est pas extrêmement grave en soi mais il faut savoir si les devs pensent vouloir laisser l'équilibre entre les forces du hall en l'état (donc pas de reset, mais pas beaucoup de nouveaux joueurs non plus) ou la modifier (soit par reset - mais on ne va pas en discuter ici, il y a un post pour ça - soit par je sais pas quoi qui pourrait attirer plus de joueurs). Je rappelle que la situation actuelle me convient à moi et si l'équipe MH ne veut pas forcément 15 000 ou 20 000 trolls, d'accord pour ne pas la changer.

2/ Compétence

Constat : les caractéristiques d'un troll augmentent avec son niveau (sérieux ?). Il est donc tout aussi normal que l'effet des compétences et sortilèges croisse avec le niveau. Le hic, c'est que certaines comp (BS par ex) varie linéairement avec la progression du troll, certaines comp (camou par ex) ne progresse pas, et certaines deviennent dévastatrices sur de gros trolls (AM - dont on ne discutera que de manière générale ici aussi, l'AM a son post réservé -).
Il en découle un déséquilibre entre les races qui s'amplifie avec le niveau.

3/ Sortilèges

J'y connais rien mais ça a l'air d'être pas mal le bordel à cause de deux choses : le projo qui fait pas assez de dégats et le déséquilibre mago/guerrier venant du fait que les magos s'en tapent des bonus/malus en attaque/dégats des pouvoirs des monstres. Bon, on en dit rien, il y a assez de sujets particuliers la-dessus et je fais comme tout le monde, j'attends l'arrivée des BMM.

4/ Le cas Hypno

C'est à mon sens le ou l'un des plus gros déséquilibres du hall. Certes, le sort est difficile à monter, demande du temps et des sacrifices en PI et PA mais c'est l'arme la plus destructrice du troll en groupe. A cause/grâce à l'hypno, on peut voir se développer des fameux Kastars finisseurs avec je ne sais combien de dégats et 3D6-5 d'attaque qui critiquent en CdB. Je trouve ça trop violent par rapport au mago et au guerrier. Je ne critique pas du tout cette manière de jouer, il faut savoir saisir l'opportunité et ceux qui le font ont bien raison de la faire.

Il y a certainemant d'autres déséquilibres, mais ceux-ci sont les plus flagrants à mes yeux.

Voilà, c'était les pensées du jour d'une trollinette, du haut de ses 7 mouches.
Qu'en pensez vous ? surtout du 1/ et du 4/ ?

Poussinette

#. Message de Raistlin le 05-12-2005 à 16:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

1/ les gros chassent rarement au même endroit que les petits.
(un gros qui tape au même endroit qu'un petit, il grossit pas vite, donc il fait pas partie des plus gros...)
un petit qui abandonne parce qu'il y a trop de différence avec un gros, je vois pas vraiment. soit il est power gamer, et il a moyen de rattrapper assez vite une bonne partie des joueurs (ok il lui faudra probablement 4 ou 5 ans avant de rattrapper la première page du classement, mais on peut pas non plus garder tout le monde niveau 20 pour que les petits se sentent pas trop petits (GuildWars fait ça, tiens, tout le monde s'arrête niveau 20)
donc quelqu'un qui s'arrête vite parce qu'il se dit qu'il ne pourra jamais rattrapper les plus gros, soit il a raté un truc (on PEUT jouer en coopération, c'est même plus efficace. jouer AVEC un gros est une bonne manière de rattrapper son retard), soit il est pas vraiment motivé et il aurait arrêté de toute façon

2/ sans opinion

3/ d'après toi, le déséquilibre est dans quel sens? si tu demandes aux bourrins, ils te diront que les magos sont les plus avantagés (pas d'armure, la plupart des gros trolls sont des magots,...) et les magos te diront que c'est les bourrins (pas de BMM, etc). moralité : à mon avis l'équilibre bourrin/mago existe. il est pas parfait, sinon ça reviendrait au même de faire l'un ou l'autre. mais entre un bourrin bien monté et un mago bien monté, l'efficacité est la même. par contre il faut vouloir se fatiguer à bien monter son troll. si l'optimisation n'est pas ton fort, trouve une autre voie. il n'y a pas de mauvais troll, seulement des mauvais optimiseurs.

4/ sauf qu'il faut passer, l'hypno, et que si tu joues tout seul, ben tu tapes pas derrière. un skrim hypno est un skrim qui joue en groupe, au moins pendant sa progression. ton exemple revient à dire : le durak, avec sa RA, ben c'est ultra puissant : il fait insulte et RA et pendant ce temps là ses copains butent les monstres... ben oui, ça s'appelle du jeu coopératif: un groupe est plus efficace que la somme de ses membres. comme l'enchainement des toms piégeurs : un groupe de toms piègeurs qui font : DE + piège + DE + projo sur une cible en cumul, c'est dévastateur. ben oui. c'est optimisé.

Raistlin, qui trouve que l'équilibre est ce qu'on en fait.
(si c'était vraiment déséquilibré, y'aurait 90% de skrim)

#. Message de Dadour le 05-12-2005 à 16:34	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

1) Moi aussi au debut je pensais jamais pouvoir rattraper les gros trolls. Et puis finalement j'en ai rattrapé un paquet et je peux faire joujou avec a peu pres tout le monde, meme si je vais encore prendre tres cher face a pas mal de monde ca m'empechera pas d'essayer. Ca prend du temps, vaut mieux etre un powergamer sinon ca risque d'etre difficile mais avec le temps ca se fait. Dans tous les jeux de role, il y a des figures mythiques que faut pas emmerder, le joueur qui veut etre maitre du monde en 6 mois, ben il est pas assez patient pour un jeu comme mounty. Les gros trolls ont de la bouteille, sont sympas/terrifiants au choix mais je vois pas en quoi ils genent. A mon avis ca empeche pas beaucoup de gens de jouer.

2) L'est dans ta tete le desequilibre , et surtout a part au debut ou le kastar est trop ptit pour trimuler, ca change pas avec le niveau.

3) Je te felicite pour ne pas avoir aborde le sujet , vu qu'effectivement on attends les modifs (meme si c'est mission impossible pour l'equipe).

4) J'ai vu tellement de skrims "ouais hypno je peux essayer je l'ai a 23%", ou bien "hypno resiste, saloperie de sr a 78%, -3D les gars bourrineeeeez" que je peux te dire que l'hypno c'est moins facile que ca en a l'air, des hypnos qui marche vraiment bien, ca doit etre 20% des skrims meme pas et encore quand t'es petit ca reste pas top... Enfin tout seul l'hypno ca sert a rien, a 2 c'est sympa mais pas vraiment mieux que 2 brutes qui tapent. A plus ca devient cool, mais c'est pas de tout repos question organisation... Pour tes kastars finisseurs t'inquiete pas trop ils vont grandir un peu et ils passeront bourrin avec de l'attaque quand ils verront qu'a la premiere attaque electrique ils seront chef cdm et respo ramassage pendant 2 tours . On a demande plusieurs fois un sort moins n'importe quoi, un peu plus utilisable par tous les skrims et un peu moins bourrin pour compenser, mais bon c'etait pas passé pour le moment.

Dadour, qui aime bien les trollinettes qui racontent leurs vies, ca occupe pendant les plantages au boulot.

#. Message de StormbringerLeF le 05-12-2005 à 16:35	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Pourquoi est ce, en général, les vieux trolls qui postent ?
- Parce que, en général, eux, ils savent de quoi ils parlent.

#. Message de Régis le vrai le 05-12-2005 à 16:36	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Analyse interessante.

1/ Je ne pense pas que "le concours de celui qui a la plus grosse", soit la seule raison de jouer à MH. Sinon, seul ceux inscrit le premier mois ont une chance. Je suis désormais un gros troll mais sans commune mesure avec les monstres level 45 et +. Cela ne m'empêche en rien de jouer et de m'amuser...

2/ Remarque interressante: Il est vrai que certaine compétence ont un effet non amplifiable par le niveau. En fait, c'est essentiellement camouflage le problème car c'est un compétence de race.. A méditer...

3/ A contre courant de la plus part, je trouve le système Magie/bourrin assez bien équilibré (80/90 mais PAS BMM/BMM). Je ne suis pas impatient de voir arriver BMM, car je ne suis pas convaincu que cela améliorera la situation actuelle.

4/ Je suis entierement de ton avis. Les plaintes concernant CdB viennent en fait de là. Hypno est un sort désiquilibré, car :
- le malus infligé est bien trop important (en dès la ou les autres parle en point)
- le malus est proportionnel au nombre de personne qui en profiteront.

Hypno demanderait d'être réajusté d'un point de vue gameplay.

5/ AE est aussi particuliérement violent. Non pas parce que son effet est démesuré, mais parce qu'il n'a pas de contre pouvoir. Il manque aux trolls un moyen de pêter le bonus obtenu par AE.

Régis, pour faire avancer le schimililblik

#. Message de Poussinette le 05-12-2005 à 16:50	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by StormbringerLeF on 2005-12-05 16:35:27
Pourquoi est ce, en général, les vieux trolls qui postent ?
- Parce que, en général, eux, ils savent de quoi ils parlent.

Merci.

#. Message de Raistlin le 05-12-2005 à 16:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

d'un autre côté, hypno marche (quand c'est pas résisté) entre ta DLA et celle du monstre.

pour passer PLEIN de gens là dedans, faut être bien synchro, et se donner du mal. donc c'est pas si surpuissant que ça. sauf quand on optimise, encore une fois, mais je vois pas pouquoi on embête des gens qui se donnent le mal de préparer ça.

Raistlin, contre le bridage des poweregamers

#. Message de Poussinette le 05-12-2005 à 16:54	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2005-12-05 16:51:27
Raistlin, contre le bridage des poweregamers

Moi aussi.

Pour le point 1/
J'ai précisé que ça ne me dérangeait pas personnellement. Mais je sais car j'en ai fait l'expérience que ça rebute d'autres joueurs. L'autre question était : est-ce que MH doit rester à 12 000 trolls ou s'ouvrir ?

@ Raistlin : pour l'hypno, il suffit qu'un seul kastar CdB à 24D3 en dégats et 3D6-5 en attaque passe en critique pour que je trouve ça déséquilibré. Certes, ça ne concerne pas une grande partie de la population du hall (un bon skrim hypno doit être bien rare, et bien précieux) mais quand même, il y a quelque chose qui me gêne la-dedans.

#. Message de StormbringerLeF le 05-12-2005 à 17:40	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2005-12-05 16:50:00

Quote: Originally posted by StormbringerLeF on 2005-12-05 16:35:27
Pourquoi est ce, en général, les vieux trolls qui postent ?
- Parce que, en général, eux, ils savent de quoi ils parlent.

Merci.

De rien, mais je ne vois pas pourquoi. C'est un fait, les vieux trolls ont plus de temps de jeu, donc plus de temps de reflexion sur le jeu et en plus ils sont intéressés (vu qu'ils n'ont pas arrété). il est donc logique qu'ils en sachent, tojours en général (ce mot est important) plus que les jeunes.

Donc voilà ce n'est pas une attaque personnelle

#. Message de StormbringerLeF le 05-12-2005 à 17:48	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2005-12-05 16:54:33

@ Raistlin : pour l'hypno, il suffit qu'un seul kastar CdB à 24D3 en dégats et 3D6-5 en attaque passe en critique pour que je trouve ça déséquilibré. Certes, ça ne concerne pas une grande partie de la population du hall (un bon skrim hypno doit être bien rare, et bien précieux) mais quand même, il y a quelque chose qui me gêne la-dedans.

Tu ne peux pas te rendre compte de la dificulté à passer même derrière un bon skrim hypno. Comme pour tous les sortilèges, l'hypno n'est pas une valeur sure (80% et jet de résistance) et en plus a un effet ridicule (par rapport à son effet complet) en résisté.

Un hypno avec 12 D d'esquive enlève 18 D en plein et 4 D en résisté. Ton kastar a une moyenne de 5-6 en attaque donc il faut que le monstre ou le troll ait plus de 4D en esquive pour que ça marche en résisté ou plus de 18 D en full (c'est mieux). S'ils chassent à deux, ils auront peut être plus vite fait de taper normalement ou de chasser autre chose.

Enfin bref, tout cela pour dire que même en ayant les bonnes caracs, ce n'est pas forcément facile à mettre en place ... et pas forcémeent rentable par rapport à deux frappeurs normaux ...

#. Message de Gandalf le 05-12-2005 à 17:49 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Jouer skrims hypnos c'est 3h de Mh par jour et une organisation de tyrans
tout simplement

L'hypnotisme devrais etre reajusté vous dites?
Je suis partiale mais y en a combiens de trolls hypno dans Mh sont ils capable d'imposer un rythme de jeu de jeu a leurs compagnons de chasse?
moi je n'arrete pas de lire des trolls se venter faire plus de dégats que moi... avoir plus de PV que moi plus de reg + de plein de truc

Ce qui me laisse de marbre mais leur fiereté est la quand on est skrims hypnos

On sais les sacrifices qu'on dois faire et le plaisir qu'on en a en retour c'est un choix de vie que peu de skrim font.
bref le reajustement je vois mal comment reajuster ce sort sans standardiser les trolls dans un moule ou tout les skrims de level X auront autant de dégats d'esquive ou de Pv que leurs homologues skrims de niveau identiques.
Le déséquilibre c'est ca qui fait le jeu creer des déséquilibres avec toute les failles que ca comprend!

Rattraper les plus gros c'est pas une utopie c'est faisable mais est ce une fin en soit?
Je pense que c'est a nous de faire l'histoire dans Mh et de creer l'evenement.

Malgrès cela je gagne régulierement des places au classement suite a l'abandon d'un troll devant moi et je me fait tout aussi souvent rattraper par des powergamers dans le genre qui sont emprisonner par ce fameux classement et abandonnent un jour parce que leur train train quotidien dans Mh ne les interessent plus.
bref qu'il y ai des gros n'a rien d'effrayant c'est un fait comme il y a des monstres mythique tout aussi difficile a tuer et autant de défit a relever pour les petits trolls que nous sommes!

Dit toi que tant qu'il y auras des gros tu auras des défits a relever c'est ca Mh!

#. Message de knacki le 05-12-2005 à 18:13	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2005-12-05 16:34:26
Moi aussi au debut je pensais jamais pouvoir rattraper les gros trolls. Et puis finalement j'en ai rattrapé un paquet et je peux faire joujou avec a peu pres tout le monde, meme si je vais encore prendre tres cher face a pas mal de monde ca m'empechera pas d'essayer. Ca prend du temps, vaut mieux etre un powergamer sinon ca risque d'etre difficile mais avec le temps ca se fait.

Ben moi quand je me suis rendu compte qu'entre morg'ntroll et Krispptroll y'avait a peu près autant de PI que j'en avais accumulé en presque un an de jeu pour arriver à mon niveau, bé... ça m'a fait tout drole...

Tout ça pour dire que ça me dérange (carrément) pas qu'y ait des gros, j'aime bien les gros, et que si je passe pas mon niveau par mois ça va pas m'empécher de continuer à jouer !

knacki, les powergamers c'est comme les powerrangers ?

#. Message de darthvador le 05-12-2005 à 19:00 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by knacki on 2005-12-05 18:13:58

knacki, les powergamers c'est comme les powerrangers ?

nan : un powergamer c'est toujours mieux

un powerranger c'est toujours pire!

#. Message de Jack_Bauer le 05-12-2005 à 19:04	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-12-05 17:49:47
Jouer skrims hypnos c'est 3h de Mh par jour et une organisation de tyrans
tout simplement

Tu veux sans doute dire 10min je suppose... Un rendez vous à heure fixe pour l'hypno sur msn et c'est réglé .

Jack_Bauer

#. Message de troll ki roule le 05-12-2005 à 19:11	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by knacki on 2005-12-05 18:13:58

knacki, les powergamers c'est comme les powerrangers ?

M D R,
c est exactement la meme chose ! un powerranger il va sortir son megazord pour etre le plus fort et tuer ce mechant de "DEVILMAN" qui reviendra tjs pour l episode d apres encore plus fort, alors du coup powerranger il est oblige de sortir un megazord encore plus puissant !
tu reprends la meme phrase avec powergamer les termes correspondant a MH et c est bon

#. Message de Poussinette le 05-12-2005 à 19:11	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh attention s'il vos plaît, je ne tiens pas a ce que ce thread soit pollué, evitez si possible les règlements de compte, les 'celui qui a la plus grosse' et les messages de moins d'une ligne.

Et puis des ptits (/I] après les quotes, ça fait plaisir aussi.

Merci

#. Message de Loktar le 05-12-2005 à 20:16	39697 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-11-2004 Messages: 165 (Golem Costaud)	Citer

1) Les gros trolls ne me gènent pas... certains sont très sympas d'ailleurs

Et puis qui, sinon eux, pourraient débarrasser le n-1 du peuplement de barghest qui squatte?

2) Je trouve cette remarque assez intéressante...
- Camouflage : toujours le même effet.
- RA : linéaire par rapport aux caracs du troll.
- BS : pareil
- AM : d'abord le trollinet qui peut techniquement faire un trimule mais qui en subira les conséquences pendant de nombreuses DLA, puis l'intermédiaire qui peut faire son trimule mais qui regagnera une bonne partie de ses PV rapidement, et enfin le gros troll qui peut faire son trimule pépère sans perdre de PV au final et peut même, dans certains cas, faire un quadrimule (bien que la révision des Kastars empèche ca, un peu, je crois)
Bref, c'est vrai que le mode de fonctionnement n'est pas le même. C'est vrai aussi que la révision de la race Kastar a remis quelques pendules à l'heure. Il est vrai aussi que camouflage est utile de tout temps. Bref, au final, c'est pas trop trop mal quand on ne regarde que ca...

3) Les sortilèges... un gros morceau celui-là

- Pour le combat Magos/Bourrins, je parlerai de deux trolls de mes amis (un de ma guilde et l'autre très proche de la guilde). L'un est kastar vampi et l'autre bourriwak (donc forcément bourrin). Le premier, face à un monstre avec plein d'armure, il fait des ravages (surtout s'il y a peu d'esquive) mais dès qu'il y a trop de RM (Abishai) il commence à pleurer que son vampi ne fait plus rien

Le deuxième arrive à ce moment là et il massacre ce même Abishai à coups de frénésie, AP, CdB etc. Bref, les deux sont complémentaires...
- Certes, s'ils devaient se battre l'un contre l'autre, je pense que le kastar gagnerait puisqu'il a plein d'armure et qu'il regagne des PV en mangeant, mais le bourriwak ne partirait pas si facilement, pasqu'une frénésie dans les dents ca fait très mal! Bref, le combat Mago/Bourrin, ca se fait surtout au cas par cas selon moi... ca dépend s'ils sont esquiveurs ou blindés d'armure, des niveaus de RM, etc. Bcp de facteurs qui rentrent en compte et qui font qu'une généralisation est difficile...
- Ah si quand même: un des déséquilibre vient du matériel: il est super facile de monter très haut sa RM grâce aux armures à +90% de RM, aux jambières, casques etc. Alors que la MM est BEAUCOUP plus dure à monter grâce au matos... Au final, le bourrin aura sans doute une très bonne RM ce qui réduira le mago à l'état d'impuissance! Mais de même, avec un bonne armure sur le mago, le bourrin fera moins le malin!
- Dernier point pour revenir sur le projo: il est vrai de vrai que ca fait vraiment pas mal!! Pourquoi ne pas avoir gardé un système proche du vampi des kastars mais inversé => att = vue et deg = 2/3 vue (et non pas 1/2) Ca ferait déjà beaucoup à mon avis. Et la charge qui à mon sens est une hérésie de puissance et que les non-toms ne veulent pas admettre que c'est une attaque à distance... j'en veux pour preuve la malédiction des élémentaires du chaos: on choppe la malédiction si on est sur la même case que le monstre quand on le tue. Lors d'une charge, au moment de taper le monstre, rassurez moi, on est bien sur la case du monstre non? On est même à portée de bras non? (ou de halebarde suivant les cas) Alors pourquoi avec charge on n'a pas la malédiction? On tape de loin et on se déplace après pour venir chercher les bras/armes? Bref, pour moi c'est une attaque à distance digne de ce nom (Att à distance + DE et non pas DE + att au CàC)

4) Hypno: oui c'est vrai que c'est super puissant! Mais ca doit être vachement contraignant vu le nombre de skrims qui l'ont monté...
Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi ils ne l'ont pas tous très haut

Toujours est-il que c'est compensé par l'organisation qu'il faut mettre en place pour en profiter, par le fait que si le skrim monte son esquive alors il monte moins son attaque et ses dégats (et rappelons que le skrims est le seul qui doive TOUT monter (sauf la vue))
Bref, le skrim solitaire préfèrera souvent monter son att et ses deg et faire très mal avec AP, CdB, Charge et Frénésie. Mode de fonctionnement qui marche d'ailleurs très bien en groupe cela dit... alors que l'hypno, c'est surtout en groupe...
Bref, l'hypno est puissante, c'est vrai, mais ca demande plus d'investissement, d'être moins puissant sur les autres caracs (il faut monter l'esq, et pas seulement l'armure comme le font certains), et d'être en groupe organisé

5) Si on va par là, il est vrai aussi que certains sorts sont très très puissants...... mais aussi très très rares! Ca compense bien je trouve

6) Et puis y'a AP et CdB qui sont très déséquilibrés aussi : pour 50PI et de la patience, on multiplie par 3/2 une carac. Puissant non? Mais là je pense qu'il vaut mieux attendre de voir ce que va en faire l'équipe et leur faire confiance

7) Si on veut aller toujours plus loin, on pourra, enfin surtout les projoteurs (sales petits pleurnichards

), remarquer qu'il y a plein de compétences (AP, CdB, Charge, Frén) pour varier le type d'attaque que l'on fait, pour un investissement moyen (1 seule carac généralement), sauf pour les toms qui doivent à ce moment monter deux caracs... Ce serait pourtant marrant un tom qui fait une frèn à coup de boules de feu, non?

Moi je me verrais bien en train de tirer des projos en rafale, dans tous les sens... (et puis on s'en fout, ils font pas mal

)

Bref, pour conclure, je pense que dans ce jeu il y en a quand même pour tous les gouts. Ceux qui veulent courir après les px peuvent le faire, mais qu'ils ne pleurent pas pasque certains on 4 ans d'avance

Ceux qui ne courrent pas après les px, comme moi, peuvent faire plein de trucs plus ou moins intéressants, genre chasser le minerai, éléver des champis, etc.
Et puis même s'il y a quelques déséquilibres, il y a toujours une sorte de contre-attaque (sauf pour AE, en effet) et puis faut faire un peu confiance à l'équipe qui fait ce qu'elle peut pour équilibrer le tout et qui le fait plutôt bien pour l'instant

Donc, chacun son style de jeu, chacun sa vie, mais le plus important: amusez vous

#. Message de Von Trollo le 05-12-2005 à 20:26	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Hypno c'est tellement déséquilibré que peut être....allez....10% des skrims se concentrent sur leur sortilège de race (pour 10 bourrins, combien de purs hypno?). Je propose de baisser l'efficacité d'hypno pour que seulement 3% des skrims soient purs hypno! Comme ça, poussinnette, tu seras plus dérangée par ces kastars qui font du critique.

Blague à part, Hypno c'est clairement un sort élitiste, dans sa montée comme dans son utilisation. Très dur à utiliser, délicat à placer, souvent échoué, mais brillant quand tout tourne.

#. Message de Bokûto le 05-12-2005 à 21:40 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouve qu'il y a pas mal de choses interressantes dans ce post et des affirmations qui a moi me semble tres lucides et pertinentes (pas toutes mais c'est tant mieux d'un sens)

Maintenant tu veux faire quoi?
Etablir un constat ou trouver un "remède" a une maladie qui n'en est pas forcement une?

Dans tes desequilibres par exemple il y en a au moins un qui est encore "sain" pour le jeu : celui des niveaux.
C'est l'echelle de puissance des persos qui fait qu'il y a en fait plusieurs jeu qui cohabitent et qui parfois interagissent pour le plaisir de tout le monde.

Pour les autres c'est une autre histoire, et je rajouterais le desequilibre suivant les gameplay (lire "l'alimentation des persos").

B.

#. Message de Poussinette le 05-12-2005 à 22:10	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2005-12-05 21:40:27

Maintenant tu veux faire quoi?
Etablir un constat ou trouver un "remède" a une maladie qui n'en est pas forcement une?

Dans tes desequilibres par exemple il y en a au moins un qui est encore "sain" pour le jeu : celui des niveaux.
C'est l'echelle de puissance des persos qui fait qu'il y a en fait plusieurs jeu qui cohabitent et qui parfois interagissent pour le plaisir de tout le monde.

B.

En fait, j'ai surtout posté pour le premier point que j'expose. Il contenait deux question.
MH souhaite-t-il acceuillir plus de joueurs ? Et dans ce cas, cela incommoderait-il les plus anciens ? J'avoue que ça revient presque à poser la question d'un reset.
Et : y a-t-il des joueurs que ça dérange de voir un trolls de 10 fois ses mouches à côté de lui ?

Et regardez les joueurs qui m'ont répondu, soit du gros, soit du très gros mis à part Raistlin et dans une moindre mesure knacki. Donc, c'est vrai, pour l'instant on a eu que des "ça ne me dérange pas de cohabiter avec des gros, ils sont sympas", mais pas un message de petits trolls. Enfin, après ça je pense que les trollinets qui fréquentent le forum (y en a quelques uns, faut vraiment les chercher) vont tous s'empresser de dire qu'eux non plus ça ne les dérange pas de jouer avec les vieux. Mais gardons en mémoire que ce n'est pas la majorité des joueurs qui postent dans le forum et je pense que ce malaise gros/petit existe même si 12 pages de posts de 120 trolls différents me disent le contraire.
Bref, ne négligeons pas l'avis de ceux qui ne s'expriment pas. (Cette phrase est stupide, je sais, mais je sais aussi que vous me comprenez. J'interdis à quiconque de l'utiliser en quote. Merci.)

Les trois autres remarque, elles sont issues de ce que je ressens en jouant et ce quand je lis le forum. J'ai pensé que ça pouvait être intéressant de faire partager un point de vue d'un troll de 4 mois.

Et d'ailleurs j'ai appris des trucs. Sur l'hypno. Ok, c'est presque pas aussi puissant que ce que je pensais, et c'est encore plus énorme que ce que je pensais en terme d'investissement et de coordination. Au temps pour moi.

Poussinette

(n'empêche qu'un kastar qui critique avec 3D6, ça me gênera quand même toujours un peu :p

Pages : [1], 2, 3, 4

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