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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Ubiquinone le 01-12-2005 à 15:52
62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada  Inscrit le : 15-06-2005  Messages: 1432 (Trõll de Compèt')

Bon, je ne m'attend pas à ce que mon idée fasse plaisir au bourrin de service mais quoi qu'il advienne, je crois que mon idée a une bonne basse RP...

Voilà, de la même façon qu'on obtient un coup critique lorsque notre attaque est strictement le double de l'esquive subit, ce serait bien d'avoir des "coups mineurs" i.e. lorsque l'attaque surpasse l'esquive de disons 1-2 (en valeur absolu...bref, pas de % des dés d'esquives p/r aux dés d'attaques...), le coup est partiellement bloqué par l'adversaire et en résulte moins de dégât genre les 3/4 ou même la 1/2.

D'un point de vu RP, il me semble que ça pourrait être logique non? En contrepartie, on pourrait croire que, le défenseur se démenant pour esquiver l'attaque subit et y mettant tout son possible (il manque l'esquive seulement par 1-2) pourrait perdre 2 Dé d'esquive au lieu de 1, pour reconnaître l'effort qu'il a mis à bloquer ce coup en particulier,
au péril des autres attaques qui pourraient subvenir...

Mon raisonnement est le suivant, si l'on suppose qu'un coup porté est manqué car le défenseur l'esquive de 1...  et bien le coup manque car il passe à côté de la cible bien que très près de cette dernière.  De la même façon, un coup qui réussit par 1-2, indique bien que le défenseur a été touché mais bon, c'est loin d'un coup critique (qui suppose un coup très bien porté sur la cible). Donc oui il est touché mais rien de majeur, ce qui, à mon sens, expliquerais le "coup mineur".

Certains diront que ça va faire plus mal au bas niveau...  Moi je dis plutôt que ça rendrait les combats de tous les types (TK/ATK/MK) plus "challenging" lorsque l'on fait fasse à un adversaire d'esquive / d'attaque similaire...

Avant de détruire cette idée, pensez au nombre de fois ou vous réussissez une attaque par seulement 1-2?  C'est pas souvent...  donc je ne crois pas qu'une telle mesure vienne dénaturer pas le jeu. 

Voilà,

À vous maintenant,

Ubi


#. Message de nuke_z le 01-12-2005 à 15:56
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)
Bah moi je suis assez pour. Parce que c'est logique, parce que c'est RP. Evidemment les monstres aussi doivent subir ce genre de modifs.

#. Message de Raistlin le 01-12-2005 à 15:57
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)
ben justement, je trouve que ça fait beaucop de modifs pour un cas qui se présente quasiment jamais...

#. Message de Ubiquinone le 01-12-2005 à 15:58
62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada  Inscrit le : 15-06-2005  Messages: 1432 (Trõll de Compèt')
oui en effet...  cette modif doit être dans les deux sens...

#. Message de Madère le 01-12-2005 à 15:58
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)
Oui mais à quoi ça sert ?

L'argument RP est secondaire sur l'argument gameplay, dans les deux forums de modif, après-tout on peut tout justifier en roleplay.

Pourquoi pas, mais en même temps pourquoi ? ... qu'est-ce que ça apporte au jeu ?

Madère

#. Message de Ubiquinone le 01-12-2005 à 15:59
62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada  Inscrit le : 15-06-2005  Messages: 1432 (Trõll de Compèt')

Madère, j'oserais dire du "réalisme" mais là j'ouvre une boîte de pandore hallucinante

Donc je ne le dirais pas

hehehe


#. Message de nuke_z le 01-12-2005 à 16:16
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)
Bah je sais pas, une nouveauté qui change les règles du jeu. C'est inutile mais j'aime bien. C'est comme si on disait qu'on supprimait les coups critiques. Ca ne changerait pas plus, pas moins.

#. Message de Raistlin le 01-12-2005 à 16:25
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)
sisi, ça change beaucoup plus

tu as énormément plus de chances de faire un critique qu'un coup mineur.

ce serait plus logique de dire, mettons : si on fait un jet d'attaque inférieur à la moitié du jet d'esquive de l'adversaire, il a +1D d'esquive pour la prochaine. je pense que le cas se présenterait plus souvent

(proposition irréaliste, il suffirait de rester en -1 pour se faire rater plein de fois et se retrouver avec une esquive de folie pendant 1DLA)

#. Message de Dadour le 01-12-2005 à 16:37
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)

C'est deja "challenging" de taper sur une esquive similaire. Un mauvais jet et hop 4pa dans le vent.

Comme le dit raistlin ca change pas grand chose, c'est meme pas equivalent a un +2 esq pour tout le monde. 2 petits points c'est vraiment rien, donc si en plus ca enleve 1/4 de degats, ben c'est se prendre la tete pour pas grand chose.

Pour le RP, prendre un coup de hallebarde dans le tibia, ca fait quand meme tres mal, meme si ca fait moins mal que de se le prendre dans la tete. Le realisme dans un jeu fantastique, pas facile de se faire une idée quand meme!

On a pas 150 puissance differentes dans mounty, il y a ptet pas besoin de partir sur une table de localisation non plus ca a jamais ete tres interressant comme truc. Pourquoi pas des coups ridicules/mineurs/faibles/normaux/forts/majeurs/critiques/overcritiques si c'est comme ca?

Dadour, restons simples


#. Message de Sir Özkrönik le 01-12-2005 à 17:15
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)
Je vois moyennement ce que ça apporte. Le fait d'avoir une esquive proche du niveau d'attaque va te faire éviter des dégats statistiquement avec les coups que tu évites.
Si tu fais perdre 2D d'esquive à celui qui a presque esquivé, là, je comprends pas la justification.

SirOz, pour l'instant CONTRE, désolé

#. Message de darthvador le 01-12-2005 à 17:44
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
<BLOCKQUOTE><B>Quote: </B><I>Originally posted by Ubiquinone on 2005-12-01 15:52:52</I><HR>

je crois que mon idée a une bonne basse RP...

<HR></BLOCKQUOTE>

avec ce début, ton idée est déjà enterrée par définition. La base RP d'une modification est facultative : le RP est écrit par les joueurs qui se retrouvent face à une situation, et pas par un programme aléatoire qui produit des chiffres. Comme l'a dit Madère, tu peux justifier absolument n'importe quoi par du RP, surtout quand on a mis de la magie dans un jeu, donc si tu pars de là parce que tu as lu un livre ou vu un film pour proposer une modification du jeu, tu vas droit dans le mur : ça ne pourra jamais satisfaire aux exigences d'améliorations du jeu et d'équilibre prérequises pour proposer une modification.

En général ce genre de départ aboutit à quelques propos enthousiastes et inargumentés suivis d'une descente au lance-flamme, puis il y a la seconde phase : le rattrappage aux branches, lors de laquelle on sauve l'idée avec plein d'exceptions et de réajustement et de micromalus saupoudrés.

Et à la fin ça meurt tout seul.


#. Message de Raistlin le 01-12-2005 à 17:46
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)
y'a un û à aboûti?

#. Message de Ubiquinone le 01-12-2005 à 17:56
62395 - Ubiquinone (Skrim 37)
Pays: Canada  Inscrit le : 15-06-2005  Messages: 1432 (Trõll de Compèt')

Tu sais Darth, je ne suis pas tout à fait en accord avec ton argument mais je le comprend tout de même. 

Mon idée m'est venu en réfléchissant RP...  ça ne veux pas dire que, d'un point de bue programmeur ça n'a pas de sens. 

Autrement, je ne ferais pas de "rattrapage", si, comme certain semble le dire (et avec parfois de bon argument), mon idée n'a pas vraiment de sens "technique" ou que dans le fond, le trouble de la mettre en oeuvre ne justifie pas l'implantation d'une telle idée, bien voilà, on l'oublie et ça fini là.

Après tout, c'est bien d'avoir le p.d.v. des autres

Ubi


#. Message de darthvador le 01-12-2005 à 18:53
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
Quote: Originally posted by Raistlin on 2005-12-01 17:46:52
y'a un û à aboûti?



je ne pense pas non, mais je peux corriger si je me trompe?

*darthvador *

#. Message de Gwyon Bach le 01-12-2005 à 20:35
68485 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-09-2005  Messages: 342 (Golem Costaud)
Pour !

Ca parait logique, et ca rajoute en stratégie.

#. Message de Poussinette le 01-12-2005 à 21:32
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Quote: Originally posted by Madère on 2005-12-01 15:58:25
Oui mais à quoi ça sert ?
L'argument RP est secondaire sur l'argument gameplay, dans les deux forums de modif, après-tout on peut tout justifier en roleplay.
Pourquoi pas, mais en même temps pourquoi ? ... qu'est-ce que ça apporte au jeu ?

Madère


Tout à fait d'accord Madère, c'est ce que j'ai essayé d'exprimer plus ou moins maladroitement dans le post "attaquer une tanière"

Contre, pourquoi si +0 ou +2 en esquive ? pourquoi pas si +3 ? +4 ? Les duels avec esquive et attaque similaires sont assez bien foutus comme ça pour rajouter un coup mineur - c'est le cas de le dire - basé sur une reflexion RP.

Poussinette, marre qu'on essaye de tout justifier avec le RP, sinon, faites passer aussi ma propal (en bas de page)

#. Message de Troll de Dame le 01-12-2005 à 22:51
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Contre: les cas ou ATT=ESQ ne se rencontrent que chez les Trollinets (qui ont plus de PV qu'ils n'infligent de dégâts). Euh... ah non, finalement à haut niveau, c'est une mesure anti-Kastars. POUR !!!

Contre également le -2D d'ESQ.

Dans ce cas, puisqu'on parle RP, pourquoi ne pas considérer que lors d'une esquive critique, l'attaquant est déséquilibré par son attaque foirée et perd 2D d'ATT pendant 2 DLA ? Attention, RP utilisé dans le sens de réalisme, à mon avis c'est un bon argument pour partir en live...


#. Message de Crothal le 01-12-2005 à 23:52
30003 - Crothal (Tomawak 58)
- Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 1194 (Trõll de Compèt')

Coup critique : attaque > 2 fois l'esquive => 1,5 fois dégâts

Donc pour garder une certaine logique il faudrait  :
Coup mineur : 1,25 fois l'esquive > attaque > esquive => 0,5 fois dégâts

Exemple pratique :
si esquive = 24,
 * coup mineur pour 24 < attaque < 31
 * coup normal pour 30 < attaque < 49
 * coup critique pour 48 < attaque

Ca me paraitrait une règle juste.
Pauvres magots qui vont avoir des coups mineurs résistés...

Crothal, magot !


#. Message de Bokûto le 02-12-2005 à 00:13
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)
Cool....

L'arrivée de la logique floue "RP" dans les combats.

Et il se passe quoi quand tu ne rates l'adversaire que de 2 ou 3 points? Tu le touche a 1/4 ou meme 1/2 des degats?

Et si tu le tuent de 2 pv, tu ne le tues pas tout a fait, mais la reciproque est vraie en revanche... Si il survit de 2 pv, il meurt a moitie en fait et gagne la moitie des Px?



La logique floue c'est bien, pondérer les résultats avec l'amplitude des difference att /esquive pourquoi pas mais il fut le faire sur l'ensemble du spectre possible et pas juste sur le cas particulier qui semble t'interresser.
Et puis referme vite la boite RP et la boite realisme, c'est un coup a prendre cher. ^_^

B.

#. Message de Shlag le 02-12-2005 à 10:47
48873 - Shlag (Kastar 60)
- Vachement Troll -
Pays: France  Inscrit le : 18-03-2005  Messages: 2150 (Djinn Tonique)
Quote: Originally posted by Raistlin on 2005-12-01 16:25:31
tu as énormément plus de chances de faire un critique qu'un coup mineur.



Tout dépend sans hypnotiseur n'importe quel vampi, a plus de chance (apres de raté) de faire un coup mineur qu'un crtitique

Pages : [1], 2

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