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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaquer une tanière
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

#. Message de darthvador le 28-11-2005 à 11:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

il faut de l'insécurité! de la peur! et de la violence!

c'est ça le Hall.

#. Message de Kaput le 28-11-2005 à 12:12 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

merci darth, enfin une personne qui partage mon point de vue... hmmm sans doute pas sur tout - qd est-ce qu'on peut voler le matos (équipé ou non) ?

bref, essayons de produire une solution simple et équilibrée - en gardant à l'esprit que la destruction de tanière doit etre accessible a tous, mais que des gros trolls nombreux et bien organisés seront toujours plus éfficaces qu'un petit troll solitaire faible et boulet.

#. Message de troll_atitude le 28-11-2005 à 12:14	23428 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 1292 (Trõll de Compèt')	Citer

je pense que l'idee et aps mal et elle pourait rejoidnre celle de rajouter des gardiens devant la taniere! (voir autre topic pour l'entretien des gardiens de la taniere)

cela donnera encore plus de possibilite et de danger dans le hall

#. Message de chaton666 le 28-11-2005 à 13:05	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

lol darth c est toi l insecurité

Essayons de raisonner un chti peu car il y a plusieur question a ce poser :

1-Peut on ou pas toucher a une taniere?

Sur ce point je pense qu c est interessant de pouvoir faire chier ces enemis de cette facon

2-Si oui a question 1 peut on toucher a tout ?

Sur ce point je reste tout de meme septique en effet toucher au service de stock va generer un gros desequilibre car le temps qu il faut pour amasser est de trop largement superieur au temps qu il faut pour detruire ce service (a moins qu une attaque de taniere prenne qque année mais a mon avis bcp trouveront ceci moins interessant).

Pour tt les autres service je suis assez ok surtt pour le game play de guerre inter guilde

3-qui peut sacager une taniere ?

Bah pour moi ca devrait etre une competence basé sur les 4 domaines des 4 races trolls (vue,deg,att,pdvie).On ne s improvise pas saccageur du jour au landemain dc ils faut avoir de l entrainement.

4-comment devenir saccageur ?

Competence des le lvl 1 a 10PI pour 4PA

(vue+D de deg +D de d att + pdvie max/10)D3 de degat attaque automatiquement reussi

texte RP : La facon de saccager une taniere est inerente au troll qui s y emploie les tom prefereront faire cramer tt materiaux organique qui passeront ss leur main alors que les dudu seront plus rentre et tappe ds tt ce qui est inerte tandis que skrim et kastar plus fin que les dudu feront ca ac methode mais les regles ne st pas figé et il existe autant de saccage que de troll

5-Carracteristique d une taniere?

point de vie une 100 aine celon les evolution possible (PT GT amelio de GT)

Armure 80 en moyenne celon les evolutions possible (de mm que ci dessus)

6-qu y a t il a gagner a saccager une taniere ?

-tt le stock ? ca serait dc la competence la plus gros bill du hall

-tt le stock est perdu ? Ca serait la 2 eme competence la plus gros bill du hall si celle de dessus voyais le jour

-Une partie de GG : bah c est bien simple si ca passe on revient au commerce en PX comme a l ancienne epoque et tt les effort de l equipe de dev pour valorisé les GG sera souflé comme fetus de paille.

-obliger son adversaire a reconstruir : idée simpo car il perd des GG s il veut le faire

-casser sertain service de la taniere : simpas aussi pour des raison de guerre .

#. Message de darthvador le 28-11-2005 à 13:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben je vois qu'on est en train de tomber d'accord sauf sur un point : 100PV avec 80 d'armure, ça se dégomme en une DLA de gros troll ou 100DLA de petits zet moyens trolls.

Alors que 100PV et 1000 d'armure magique, ça veut dire 100 coups quel que soit l'assaillant. Je trouve ça mieux.

Et bien d'accord pour ne faire perdre que des GG en reconstruction/remise en route. Le but ne doit être que d'enquiquinner son ennemi, pas de gagner en une semaine ce qu'un autre a mis un an à accumuler.

Cependant : si aucun stock n'était réellement en sécurité, les marchands auraient moins intérêt à thésauriser et donc vendraient plus facilement ce qui ferait baisser les cours, que ça soit en GG ou en PX, et les équipements seraient plus portés et moins stockés.

mais bon. C'est un autre débât.

*darthvador, y'aura bientôt des TK (tanière Killer bien sûr)*

#. Message de sath le 28-11-2005 à 14:34	64486 - SathFaitMal (Skrim 36) - The policetroll vengeance of the hall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-06-2005 Messages: 129 (Golem Costaud)	Citer

Je suis d'accord avec Darth sauf sur un point. Il faut limiter la prolifération des tanières donc permettre la destruction définitive.

Peut être deux options quans les PV de la tanière sont épuisés :

1/ Piller et voler un pourcentage des trésors entreposés, la tanière reste réparable
2/ Raser au sol, la tanière est définitivement détruite avec tous ses trésors

Ca permet d'animer l'évolution du hall, plus de cartographie immuable, limitation de la croissance des villages. En contrepartie ça demande un gros sacrifice, renoncer au butin.

#. Message de chaton666 le 29-11-2005 à 07:51	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

sath il a rien lu le povrette .

Lis le topic et revient ac une proposition

#. Message de yorshinnh le 30-11-2005 à 11:13 [Ami de MountyHall]	45429 - Yorshinnh (Kastar 52) - Quic En Groigne -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Totalement CONTRE cette abhération de destruction des Tanières en l'état, MAIS.....
Soit sur le plan RP ça se justifierait totalement (pour Bambi El Bourinos qui aime tout taper).
Je tiens seulement à souligner que : Les Tanières ont été crée en partie à la base pour permettre l'intégration des GG' dans la Hall, en lieu et place des trocs de PX actuels !
Le but avoué étant de faire en sorte que chaque chose soit à sa place et que chaque place ai sa chose (^^ vous suivez toujours ???)!!!
Donc pour le Bizness les GG', pour l'expérience les PX !!!
Ce système monétaire a vu naitre un grand nombre de Commerçant tel que moi, optant pour les échanges, la discussion et la dîplomatie (des Trolls nouvelle génération avec 1 neurone quoi

le mieu s'appelle Alphonse) plutôt que pour la course aux PX et au bourrinisme aigue.
Venant en au fait, je veux bien tolérer que pour une question de RP on puisse mettre en place ce genre de saccage dans nos Tanières, seulement qui dit risque de Destruction, dit prévention donc Assurance !
Il serait donc somme toute logique qu'on prévoit un Service d'Assurance Hebdomadaire (dont le coup peut être négocié et en fonction du contenu de la Tanière) permettant d'être remboursé en cas de destruction et de Vols de Trésors !
Sinon tout le monde va se mettre à détruire les Tanières (plus rentable) et en 2 temps 3 mouvements, le Hall sera une Anarchie complète totalement injouable autrement qu'en Frappant...
Autant dire que ce serait un sacré bon en arrière !
Donc CONTRE ce projet en l'état et pourquoi pas POUR avec quelques aménagements....

#. Message de Sir Özkrönik le 30-11-2005 à 13:12	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

[EDIT] Post en doublon avec celui juste en dessous dsl

#. Message de Raistlin le 30-11-2005 à 13:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

le seul problème avec le vol en tanière, est qu'il faudrait également implémenter le vol sur Troll : en effet, si un troll te vole la plate du temps en mithril que tu gardais dans ta tanière, tu auras beau le tuer, si tu peux pas reprendre ce qu'il t'a volé, tu l'as dans le... dans la... dans la fente réservée à cet usage, comme dirait Desproges

#. Message de Sir Özkrönik le 30-11-2005 à 13:50	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je vois pas mal de gens parler de la destruction de tannière comme un truc qui permettrait pour un troll seul en 2-3 DLA de ruiner le commerce et l'implication RP de joueurs sur plusieurs mois (bon, je sais, j'exagère, ce n'est pas vraiment ça qui a été dit).

Exemple :
Une guilde moyenne, ça peut avoir facilement 1 GT et une petite dizaine de tannières normales toutes avec le service stock.
Si une formule de pillage demande 3 semaines pour une tannière normale et 5 pour une GT avec 6 ou 8 trolls à plein temps (sans compter qu'il faudra surement encore d'autres trolls présents pour les couvrir), ça fait facilement 6 mois pour tous ce monde pour mettre à sac un petit village.
Sans compter que ceux qui ont des tannières "vraiment" pleines et qui risquent de perdre "vraiment" un gros investissement, ont les moyens de se payer des mercenaires/assurances/contrat quelconque avec une guilde permettant de protéger ses tannières de ses agresseurs.

Pour moi, le problème réside uniquement :
*** dans le rapport : investissements de joueurs pour saccager une tannière / investissements des joueurs pour obtenir la dite tannière ***
C'est là qu'il y a un équilibre à trouver.

Concernant la fin du commerce :
Permettre le vol (dans les tannières, sur les trolls) ne va pas nuire au commerce, au contraire, ça va développer le commerce des services ! Les GG seront toujours utiles car ils sont indispensables pour aller chez les PNJ, payer les services de tannières et il y a plein de trolls/guildes qui offrent leurs services en GG. Pour moi, ce type d'évolution est un progrès et n'impliquera pas le retour au commerce en PX.

Concernant la manière de saccager une tannière :
Mettre des PV à une tannière est déjà une absurdité dans le sens que la tannière n'est pas un monstre, un animal ou un troll : elle n'est pas vivante. Frapper un batiment comme on frappe un enemi est là aussi surprenant. Si les tannières sont suffisamment solides pour protéger un minimum ce que l'on met dedans, elle résiste sans problème à un coup de hallebarde, une morsure de vampire ou autre.
Il faut selon moi, ajouter une action particulière pour l'attaque des tannières. Cette action, disponible à tous, devrait permettre aux trolls se trouvant sur un lieu de type "tannière" ou "grande tannière" de faire progresser la destruction de la tannière.
Exemple d'action :

Coût en PA : 6PA
Type : spécial
Niveau minimum : 1
Jet de résistance : non

Effet :
Cette action permet au troll d'entamer la destruction d'une tannière. Pour la première DLA, cette action n'a pour effet que de prevenir le propriétaire de la tannière que les hostilité sont ouvertes. De plus le troll attaquant perd tous ses D d'esquive.
A partir des DLAs suivantes un jet de D100 est effectué. Si le seuil (déterminé par la tannière) est passé :
CRAAACK ! Persévérez, la tannière tombera sous vos assauts.
sinon:
Rien ne se passe. Vous n'avez même pas égratigner le mur.
Au bout d'un certain nombre de réussite, un service est fermé. Plus le nombre de services activés restants est faible, plus il faut de réussite avant de fermer le prochain service.

Si le troll effectue une quelconque autre action, il devra refaire une action à 6PA "sans jet".

Si après ces looongues attaques répétées, la fermeture lente de chaque service un à un n'a toujours pas alerté le propriétaire pour trouver une solution pour faire cesser l'attaque, la tannière est en ruine, TOUT son contenu est au sol (trésors du stock et gg compris).

Description
Le troll étant plus habitué a combattre qu'à démonter un édifice doit d'abord se préparer à ce genre d'exercice. Mais l'art de démonter une tannière n'est pas aisé. Il faudra de nombreuses tentatives au troll pour réussir à attaquer ces solides architectures.
Mais peut-être qu'au bout de ses peines, il découvrira les merveilles accumulées par Troll Mar°ch°äñ ou bien les cuisants rayons solairs qui attendent ceux qui s'attaquent à plus fort ou plus malins que soi...

#. Message de Raistlin le 30-11-2005 à 14:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
De plus le troll attaquant perd tous ses D d'esquive.

hmmm voipapourkoi

#. Message de Sir Özkrönik le 30-11-2005 à 14:48	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Juste pour pas qu'on me dise que c'est trop facile de s'enchainer toutes les tannières du hall.
J'ai mis juste des idées au hasard pour montrer que c'était possible de rendre les tannières pleinement vulnérable sans que ce soit trop désavantageux pour leurs proprios.

Mais c'est vrai, je pense pas qu'on devrait réduire l'esquive. Si les défenseurs prennent un TGV en cumul, ils auraient vite fait de nettoyer tout ça.

#. Message de Poussinette le 30-11-2005 à 15:26	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2005-11-30 13:50:21

Concernant la manière de saccager une tannière :
Mettre des PV à une tannière est déjà une absurdité dans le sens que la tannière n'est pas un monstre, un animal ou un troll : elle n'est pas vivante. Frapper un batiment comme on frappe un enemi est là aussi surprenant. Si les tannières sont suffisamment solides pour protéger un minimum ce que l'on met dedans, elle résiste sans problème à un coup de hallebarde, une morsure de vampire ou autre.

Je me permets une petite remarque suite à la reflexion suscitée de Sir Özkronik. Sir Özkronik, ne le prends pas pour toi personnellement.

Dans pas mal de sujets de "Nouveautés" et "Modifications" on se heurte souvent à ce genre de problème. Je parle du problème d'équilibre entre role play et game play. Je lis souvent de nombreux trolls commenter une proposition de modification ou de nouveauté de la manière suivante : "oui, mais ça peut pas être possible parce que du point de vue RP, un troll ne peut pas faire ceci ou cela etc....". Dans certains cas, c'est justifié, quand une proposition (visant à faire évoluer le jeu, ou même proposant un nouveau style de jeu pour un groupe particulier) est vraiment trop en dehors du cadre MH ou dépasse les limites tacites plus ou moins connues des amateurs/habitués de jeu de rôles.
Dans d'autres cas, cela peut nuire au game play.J'entends (moi perso, ma vision) par game play : jouabilité, tout ce qu'il est possible de faire dans un jeu, à tous les niveaux de difficulté.
Or, justement MH est à mes yeux un excellent jeu justement de par la diversité des actions que l'on peut effectuer, de par les énormes différences d'orientations de carrière possible. Il faudrait des dizaines d'années pour explorer l'ensemble des possibilités offertes par le hall (et encore...)

Donc, dans ce cas précis (je rappelle que je ne blâme pas spécialement l'auteur du post précédent le mien d'autant plus qu'il propose quelque chose d'autre mais sa proposition me séduit moins que celle de darth), à trop vouloir penser RP, on peut en arriver à gâcher le GP. Gâcher le GP, c'est à dire se priver d'une nouveauté à cause de justifications approximatives.
Dans presque tous les jeux de stratégie/temps réel (Starcraft, Warcraft, Command&Conquer etc....) et dans pas mal d'autre jeux en général dans lesquels on peut détruire des bâtiments, ceux-ci ont des points de vie de la même manière que les unités. La seule différence par rapport aux unités, c'est beaucoup de PV et une énorme armure. C'est ce que propose darth et je le rejoins entièrement la-dessus. Ne rejetons pas sa proposition immédiatement juste pour un point de vue RP certes compréhensible mais discutable.

Bref, une grande majorité de trolls (dont moi) semble d'accord pour dire qu'une tanière attaquable rajoute un plus au jeu. Après, pour les détails (type d'attaque, dégâts causés, destruction partielle, vol d'objets, fermeture de services...) je laisse les trolls plus expérimentés que moi s'exprimer.

Mais ne gâchons pas des possibilité de game play avec des justifications RP parfois frisant le ridicule (pas dans ton cas Sir Özkrönik).

Sinon, pour mon avis perso sur le sujet :
- Tanière possèdant des PV, des points d'armure (beaucoup), une esquive de 0 et pouvant subir toutes les attaques trolliques.
- Le temps investi dans l'attaque portant ses fruits d'une tanière doit être en rapport avec le temps investi dans la construction et l'entretien de la tanière. Un des points les plus importants selon moi. L'attaque d'une tanière doit être une action longuement préparée et qui prend beaucoup de temps.

Petite Remarque :
Cas d'un trollinet qui monte une comp / un sort sur la GT de sa guilde. Certes, il peut le faire avec un gros membre de la guilde mais là, avec une GT qui bouge jamais, c'est encore plus facile.

Poussinette

#. Message de Sir Özkrönik le 30-11-2005 à 16:40	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je le prends pas mal Poussinette.

Ma proposition est là pour être lue de manière critique.
Je pensais différencier la manière d'attaquer une tannière de celle d'attaquer un monstre (par exemple) car :
* Ca éviterai que les tannières servent à monter les compétences
* A quoi sert le jet d'attaque et de dégat si l'esquive est toujours à 0 et l'armure magique toujours 1000 ? Autant faire une action mettant 1 point de dégat sur la tannière.
* De plus cette formule avantage très nettement les nécro et dans une moindre mesure les skrims et les frénétiques
* La différence entre MH et starcraft (c'est celui que je connais le mieux), c'est que dans Starcraft, tu construis et détruis des batiments par pelleté comme les unités. L'équilibre résidant dans le fait que l'immobilité des batiments est compensée par la plus grande résistance.
De plus à Starcraft, tu n'as pas 10 heures pour choisir l'action de ton unité et tu as en général autour d'une cinquantaine d'unité à gérer en même temps. De ce fait, je comprends qu'il faille simplifier les actions.
Ici, à MH, tu ne t'occupes (a priori) que d'un seul troll dont tu as le temps choisir l'action à effectuer.
Autant trouver l'action la plus adaptée, même si elle n'existe pas encore.

Ensuite, en ce qui concerne les PV (sans justification RP):
* il y a d'autres actions correspondant au déroulement d'un processus que taper/tuer, par exemple gratter/obtenir un parcho vierge.
* le fait de ne pas mettre un nombre de PV sur le parcho ne gache donc pas forcément le gameplay

RESUME :

POUR une action [spéciale] Attaquer tannière
POUR une difficulté très élevée et égale à tout troll
POUR une durée très allongée et égale à tout troll
POUR la possibilité de ramasser le pactole à la fin
POUR la création de services de tannière/facilités défensifs
POUR le développement du commerce (commerce de service inclus)

CONTRE la destruction facile des tannières
CONTRE la destruction des tannières ne rapportant rien

#. Message de chaton666 le 30-11-2005 à 18:19	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2005-11-30 16:40:27

RESUME :

POUR une action [spéciale] Attaquer tannière
POUR une difficulté très élevée et égale à tout troll
POUR une durée très allongée et égale à tout troll
POUR la possibilité de ramasser le pactole à la fin
POUR la création de services de tannière/facilités défensifs
POUR le développement du commerce (commerce de service inclus)

CONTRE la destruction facile des tannières
CONTRE la destruction des tannières ne rapportant rien

CONTRE ramasser le pactole le desequilibre restera bien trop grand a moins qu un troll passe autant de temps a attaquer une taniere que les membres de la guilde ont mis a amasser leur pactole.
Ca rejoint ce que dit poussinette d un point de vue RP c est logique d un point de vue GP c est totalement injouable

#. Message de troll_atitude le 01-12-2005 à 15:59	23428 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 1292 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis d'accord avec chaton666
il faut pas detruire une taniere facilement et en effet si on detruit la taniere autant gagner qqchose!

#. Message de Raistlin le 01-12-2005 à 16:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

c'est que là tout le monde est un peu d'accord.

le seul truc sur lequel on se pose des questions, c'est l'optimisation du rapport difficulté/récompense

et là forcément, suivant qu'on est du côté de ceux qui vont taper les tanières ou de ceux qui vont se faire taper leur tanière, ben on va jamais être d'accord

Raistlin, qui propose de laisser reposer ce post histoire que les devs se fassent leur avis, avant que ça parte en sucette

#. Message de nuke_z le 01-12-2005 à 16:37	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

POUR l'action spéciale sur le lieu (toujours) et toujours CONTRE la compétence.

Après pour les modalités de perte de trésor, je suis mitigé...

Et aussi POUR laisser les dev donner leur avis et POUR que ça parte en sucette.

Euh attendez...

#. Message de Sir Özkrönik le 02-12-2005 à 18:28	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

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