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[CDB] Diminution puissance (1.5=>1.3*Degat)

#. Message de XChris7X le 26-11-2005 à 15:41	20642 - XChris7X (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')

Voila depuis déjà quelques mois j'hésite a me réincarner, mon RP est detre vampi pur et ca m'emmeterai vraiment de passer au CDB mais helas je ne vois vraiment pas d'argument qui pencheraient en faveur du vampi ou meme de tout autre sort de race face au CBD ...

J'en suis parvenu a la Conclusion suivante :

Le CDB est vraiment trop puissant, et l'écart grandit plus le troll est gros.

Je ne veux pas que ce debat tourne a la cacophonie mais j'aimerai avoir l'avis objectif des joueurs sur la question.

Trouvez vous que le CBD est supuissant comme moi ou trouvez vous cette competence bien equilibrée ?

Pour moi la puissance de cette competence est vraiment trop trop bourrine c'est pourquoi j'ai pensé que l'on pourrait juste baisser le multiplicateur de DEGAT de 1.5 à 1.3 voir 1.4 mais toujours garder le multiplicateur de 2 pour les coups critique ( il fau garder un bonus attractik pour les coups critiques car c'est difficile de les placer et on a donc plus de merite).

J'espere que mon post sera bien interprétée et ne dégénérera pas, c'est pourquoi les remarques du genre " tu n'as qu'a te biclasser" and co sont a proscrire.

XChris7X, POUR l'équilibre des forces dans le hall ....

#. Message de Dadour le 26-11-2005 à 16:03	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Le vampi c'est quand meme pas de la merde

. Quand tu veux faire le tank regenerer de 20-30+regen naturelle tout en faisant mal c'est quand meme pas mal.

C'est sur que si le but c'est uniquement de faire mal, ben c'est moins bien que cdb. Mais faut choisir les avantages que tu veux avoir.

De toute facon, la reforme de cdb a deja ete discutée 129 fois et l'equipe s'etait deja decide sur une modif. Il y a plus qu'a attendre, pas besoin d'en rajouter une couche.

#. Message de greGrünt le 26-11-2005 à 16:05	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)

oui, il semble que ce soit déjà prévu (on verra les détails après...)

#. Message de AngelFace le 26-11-2005 à 16:08	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)

Prenons un troll avec 10D de degats. Le CDB lui donne 15D et le critique 20D. Ca ne m'a jamais semblé gros bill.

D'une part, il faut passer le critique, ce qui veut dire investir egalement en attaque ou passer derriere un hypno. D'autre part, celui qui a seulement attaque et degats doit pas etre tres bon defensivement. C'est interessant d'en parler, car le problement de la surpuissance du CDB (ou de l'AP) est toujours prise en compte dans le cadre du combat intertrolls. Enfi, il faut tenir compte des BM de degats, tres importants avec l'equipement actuel.

AngelFace, Skrim 36
20D6 d'attaque, 12D3+20 de degats.
Attaque normale / AP : 44 pts de degats en moyenne
CDB / AN ou AP critique : 56 pts de degats en moyenne ( +12)
CDB critique : 68 pts de degats en moyenne (+24)

C'est ca l'exemple de grobillisme a haut niveau ? Evidemment, j'ai pas mal investi a coté, par ex en PV, regen et esquive. Un troll polyvalent en somme.

Autre exemple : Cairn, ex Skrim 30 :
20D6 d'attaque, 20D3+20 de degats
Attaque normale / AP : 60 pts de degats en moyenne
CDB / AN ou AP critique : 80 pts de degats en moyenne ( +12)
CDB critique : 100 pts de degats en moyenne (+24)

Pour attendre ces scores dignes d'un kastar, il avait autour de 100 PV, peu de regen, et une esquive ridicule (6D6 de memoire). Tout a un prix !!!

La c'est du grobillisme, mais etait-il reellement dangereux en intertroll ? 2 trolls 15 pouvaient le tuer en cumul...

J'ai toujours été contre la modif du CDB et de AP. Ne pénalisons pas les joueurs qui ont désiré investir dans le bourrinisme, au profit de ceux préférant l'aspect defensif. Bien sur je ne parle que des skrims, mais c'est essentiellement chez le skrim a forte attaque que l'on rencontre le probleme recurrent du CDB critique. Chez le gros kastar CDB derriere un Hypno, les scores sont plus elevés, mais tempéré par une arme souvent plus petite. (A noter que les bonus de 20 s'obtiennent facilement avec hache ou hallebarde, les mouches, et l'equipement).

#. Message de XChris7X le 26-11-2005 à 17:20	20642 - XChris7X (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')

OK mais prenons mon exemple :

24D de degat
16D dattak en vampi ( largement pas assez pour mettre un critique a un troll ayant une esquive moyen -)

Pour passer a 18D dattaque au vampi il me faut environ 800 Pi a quelque chose près.
Or pour monter de 4D a 13D d'attaque il me faut a peu de chose près la meme somme de PI.

A 13D dattaque + mes bonus jaurais environ 16D d'attaque et 24D de degat, et j'ai seulement un bonus de +5 au degat.

Donc en tapant au CDB, je ne compte pas les critique bien sur, je frapperai environ a 72+5 = 77 de degat.

SI j'ai fait l'amélio de degat, je taperai a 18D mais cela n'est toujours pas assez pour mettre un critique a un troll de +-3 niveau que moi.

Question degat : 27*2= 54 de DEGAT.

Par rapport a l'amélio CDB :

Une difference de 23 points de degats: ok il ya a larmure en plus mais bon, sur un vampi on voit souvent des trolls avec 5 d'armure magique, sur le CDB les trolls ont en moyenne 15 à 20 darmure si ce n'est moins.

Au final on a toujours une difference de +10 Degat MINIMUM en faveur du CDB.

Apres voyons les inconvenients/avantages :

-Je rate un Vampi c'est fini pour moi (CDB a 10% de reussir en plus ce qui est ENORME, et il est retentable)

- Je dois passer la SR et des fois meme avec une MM très correcte c'est pas du gateau.

- EN ayant amélioré l'attaque je peu charger et donc mettre 3 attaques sur un trimul, alors qu'en vampi il est extremement rare de pouvoir mettre 3 vampi dans un trimul car les cibles ne sont pas folles et restent rarement a 2 cases au meme niveau plus de 10h sans attaquer les premieres ou tout simplement fuir.

- Je regenere un peu mais bon pour pouvoir régénérer il faut survivre et deja etre blessé sinan ca sert a rien (la régé naturelle compense deja l'accélération) ...

-J'ai un bonus pourri en degat imaginez les Kastar qui ont +15 au degat au lieu de mon +5 et ils sont frequents.

Morale, je me retrouve contre un kastar bourrin du meme niveau :
-je suis quasiment sur de ne pas le tuer en 2 vampi a part si il n'a pas bcp de PV (-de 90)
-Il me tue a coup sur en 2 CDB (et peut etre en charge +CDB si il a de gros bonus de degat)

En gros en CDB on inflige facilement 15 a 20PV de plus qu'un vampi, et bien plus facilement (c'est beaucoup moins aléatoire).

Voila pour les calculs que j'ai fait et refait dans ma tete, si il va vraiment y avoir une modification du CDB j'aimerai que quelqu'un m'en parle brievement svp.

PS: la modif du vampi est très dommage et a fait encore plus pencher la balance en faveut du CDB car avant on régénérait plus sur un critique d'accord, mais pour mettre un critique en vampi il faut vraiment avoir du merite donc le bonus était justifié).

#. Message de Gandalf le 26-11-2005 à 17:27 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)

tu n'avances que des chiffres mais c'est proportionnel au Pi qu'il faut avance pour faire ces dégats donc rien de si enorme...
et tu oublies totalement l'interet principale du vampirisme n'est pas de faire des dégats mais de regenerer en frappant et ca compense largement tout le chiffre que tu pourras avancer

A croire que tu n'as jamais lu le forum.

La réponse c'est B/M sur vampirisme ou sur projectile magique rafale
ou encore modification du CDB et AP modif annoncès depuis juillet de cette année (même si je trouve la modif inutile) bref

Tout ce qui manque ce sont des bras de dévelloppement et du temps de programmation les réponses sont déja connue

En plus ta proposition n'a aucun sens puisque ce sont les D de dégats qui sont multiplié pour le CDB mais pas les dégats finaux donc ta formule est inapplicable

#. Message de XChris7X le 26-11-2005 à 18:00	20642 - XChris7X (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 12-12-2003 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')

Humm chacun sa conception du vampirisme et je pense pas que tu soit le mieu placer pour en parler ...

Sinan pour les modif ca a l'air cool car rien qu'avec les BMM sur les sorts ca rééquilibrerait bien je trouve.

Pour le temps de développement je ne critique pas au contraire l'equipe de dev fait un boulot formidable.

Pour ce qui est d'appliquer ma formule ben c'était juste une idée pour reduire la puissance du CDB, et puis que tu multiplie les D ou les degats finaux je vois pas la difference hein ... Juste que si on multipliait les D par 1.3 il faudrait préciser l'arondi.

Voila donc pas la peine de le prendre sur ce ton, et crois moi que j'ai refait plusieurs fois les calculs et la diffenrence vampi cdb ne va psa en s'arrangeant. D'ailleurs ta remarque du debut me parait un peu HS mais bon ...

XChris7X, qui n'aime pas qu'on le prenne de haut ...

#. Message de greGrünt le 26-11-2005 à 19:40	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)

En fait quand tu compares CdB et Vampi le plus gros désavantage pour Vampi c'est qu'on ne peut le tenter qu'une fois.
Je me demande les raisons de ces limitations des sorts de race d'ailleurs.. Il y a surement déjà eu des debats, si qqun peut m'indiquer un lien

PS: Les B/M c'est sympa mais quand les monstres te pourrissent ton attaque c'est pas mal de sortir un vampi quand même... On le regrettera ca!

#. Message de troll_atitude le 26-11-2005 à 23:03	23428 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 1292 (Trõll de Compèt')

je trouve que si on baisse CDB et AP sa va etre chaud pour tuer els monstre apres c'et deja tres chaud mais alors la!!
franchement je pense que rafale physique serait trop puissante apres tout l'attaque est automatiquement resussit!
et CDB avec de l'esuive sa se contre!
car faut des des d'attaque !
svp baisser pas CDB sinon je serais devenu vampi !

#. Message de darthvador le 26-11-2005 à 23:09 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

8 heures sans cloture? c'est étonnant, avec un départ pareil!

Comme Gandalf : regarde le prix de la REG et des DEG et tu verras que ton vampi est loin d'être pourri.

Quant à la suite de la démonstration qui arrives à la conclusion qu'un troll équilibré polyvalent est meilleur qu'un troll ultra-spécialisé, en ce qui me concerne tu prèches un converti!!

Monte ton attaque, investi 150PI dans AP, charge et CdB, tout en gardant ton vampi pour régénérer, et tu seras le plus fort des trolls de ton niveau.

Si c'est la jalousie qui te fait poster, j'ai envie de te dire "au lieu de vouloir rabaisser les voisins, vois comment tu peux faire mieux pour toi" comme ça tout le monde sera plus content !

et puis pour reprendre une phrase certainement prononcée par le dieu du feu : l'important ce n'est pas la taille, mais la manière de s'en servir.

#. Message de Gottferdom le 26-11-2005 à 23:25	2466 - Gottferdom (Skrim 39) - Ar Meuriad -
Pays: France Inscrit le : 04-07-2003 Messages: 550 (Shaï Epileptique)

"Clôturé, les compés niveau 2 arrivent, wait and see..." ?

De ce genre, la clôture ?

#. Message de Bokûto le 26-11-2005 à 23:53 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)

Un changement du facteur de multiplication ne changera pas le fait que 50 PI c'est pas cher pour un tel bonus a gros niveau (et meme moyen).

La modif de cdb doit, selon moi, passer par les progressions assymptotique dont le jeu regorge deja.

B.

#. Message de Christophilius le 27-11-2005 à 11:03 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Justement Bokuto, le Niveau 2 Coutera ( Chiffre balancé pour le principe donc non exact ) 100 PI et le Niveau 3 de CDB Coutera 150 PI d'achat.

Bon sinon, en effet CDB et AP sont très, trop puissant pour le peu d'investissement ( temps + PI ) qu'il demande.

Il y aura ( un jour ... ) révision de ces deux compétence.

Cloturé

Chris

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