Quote: Originally posted by TilK on 2005-11-23 14:15:52
chaton666 : c'est vrai que pour 4 trolls, cela va etre difficile de défendre une tanière, mais dans un village, cela se ferrait peut etre mal voir de voir l'un de ses voisins se faire pillé, je pense qu'à terme des défenses s'organiseront à l'intérieur même des villages.

Je peux te donner même un exemple actuel : les fames les atlantis et les Teubreux disposent tous les trois d'une taniere de guilde dans un même village. Ces trois guildes ayant toutes envie de se tapper toutes les unes sur les autres. néanmoins, on a finit par arriver à établir (plus ou moins) une zone neutre dans ce village ou l'on évite le TK. Si un groupe de pillards venaient à esayer de détruire une tanière, je pense que les autres guildes interviendraient.

Seuls les tanières isolées ou abandonnée seraient vraiment la cible de pillards.

---

Chaton a écrit dans deux post :

C est marrant que des idées aussi naz voit encore le jour . (...) Je pense sincerement que cet idée est complettement stupide

je trouve juste la proposition debile et les arguments "pour" encore plus.

 Le problème, c'est que ta manière de présenter les choses ne donne qu'une envie: que cette règle passe et que des nantis comme toi se fassent botter les fesses !  (Edit: si une Nouveauté ou une Modif ne doit pas être sous-tendue par un intérêt personnel, la refuser ne doit pas procéder du même processus...)

Soyons sérieux deux minutes (à défaut de sereins, on sent bien que tu t'es braqué). Que réponds-tu à la remarque pertinente de Raistlin qui dit que l'attaque de Gowap ne gêne en rien le commerce ?

Quote:
Chaton pour bruler les taniere le jour ou il poura attacher un autre troll et le faire rotir a la broche tt doucement

---

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2005-11-23 17:31:11

---

 Le problème, c'est que ta manière de présenter les choses ne donne qu'une envie: que cette règle passe et que des nantis comme toi se fassent botter les fesses !  (Edit: si une Nouveauté ou une Modif ne doit pas être sous-tendue par un intérêt personnel, la refuser ne doit pas procéder du même processus...)

Soyons sérieux deux minutes (à défaut de sereins, on sent bien que tu t'es braqué). Que réponds-tu à la remarque pertinente de Raistlin qui dit que l'attaque de Gowap ne gêne en rien le commerce ?

---

Nantis !!! j espere que tu rigole !!! j ai sacrifié mon evolution de troll beaucoup de PA et d XP pour avoir un RP commervcant et l autre il arrive comme une fleur m expliquant que ma chance ne doit pas obscursir mon raisonnement .

Dit toi bien que la chance n y ai pour rien ds tt ca j ai etait patient et j ai longtemps guetter le fofo commerce j ai fait beaucoup de deplacement et j ai tuer peu de creature en gros j ai jouer un RP qui as des avantage (ressourse financiere enorme) et des inconvaignant ( a numero egal troll faible).

Pour repondre au truc de raistain c est normal que ca ai rien changer car les gowap ont toujours etait attaquable dc ca n as rien géner .De plus tu n entrepose pas tes meilleur article sur un gowap ca je puis te l assurer .

Pour ce qui est du commerce vous pouvez toujours réver que ca changera rien c est une certitude car moi en tant que commercant je modifirai ma facon de faire dc il est plus que probable que je sois pas le seul "Riche" a le faire.

Mais je vais encore me repetter puisque manifestement certain ne save po tt lire , je me fou complettement qu une tel regle passe je la trouve complettement debile et retrograde mais personnellement elle ne m affectera pas plus que ca .J ai deja tt ce que je veux alors j aurai juste a lacher le commerce et changer de RP.

Non, ce qu'il faudrait surtout, c'est que les Trolls dropent des trésors à leur mort, et je dirais même: qu'ils lâchent le dernier objet qu'ils ont ramassé. Là, le vol de drop après un kill de Monstre va entraîner de vraies courses de Trolls, le voleur pour se mettre en sécurité (ou pour trouver un autre objet à ramasser et "sécuriser" le précédent), les poursuivants pour le latter et récupérer leur bien. Aujourd'hui, les volés ont juste comme compensation de tuer le voleur, qui malgré tout conserve l'objet du délit.

Pourquoi droper le dernier objet ? Parce que c'est celui qu'il s'agit de récupérer, et que c'est aussi celui qui logiquement a été le moins bien rangé (il risque pas d'être au fond du sac sous les autres possessions, et même plutôt mis à la va-vite dans une poche, de laquelle il dépasse...).

perso je ne suis pas trop contre mais j'ai un petit truc qui me gene.

je veux absolument pouvoir rendre la pareil à un troll qui brule ma taniere ou ma grande taniere.

merci de ne pas me lincher c'est juste une proposition
mais juste que :
- un troll qui n'a pas de taniere ne puisse pas bruler une taniere ou une grande taniere
- un troll qui a une taniere puisse bruler une taniere mais pas une grande taniere
- un troll qui fait parti ou possede une grande taniere puisse bruler une taniere ou grande taniere.

le but est de pouvoir donner une possibilité d'infliger le meme sort au troll ou à la guilde qui vous a fait ça

fluid

moi je suis contre car tout les objets qui seront  perdu et tous les GG partis en fumer....enfin voila.

Bon on a deux sujets en même temps sur plus ou moins le même sujet... Je poste ici pasque c'est celui ci que j'ai commencé à lire.

Il me semble évident qu'il s'agit ici d'un problème des plus épineux, il faut ariver à trouver un équilibre qui n'avantage ou ne désavantage pas trop l'un des deux camps (à savoir possesseur de tanière et agresseurs d'une tanière).

Voilà, à ce que j'en sais, fut un temps ou les trolls n'avaient pas de tanières. Les trolls réccupéraient leurs objets, les portaient sur eux. Et quand ils ne pouvaient plus en porter, ou lorsque une Guilde décidait de rassembler ses trouvailles il était possible de les enterrer...
Le hic, c'est qu'en terme de jeu, il devenait difficile de posséder vraiment des objets en toutes sécurités, afin de faire du commerce par exemple. TKs et pilleurs n'hésitaient pas à chasser ce genre de repères pour voler et réccupérer GGs et objets.
Pour palier un peu à ça sont apparut les Tanières. Celles ci devenaient l'arme ultime contre le vol. Tout peut y être entreposer et y être en sécurité. Impossible de voler des objets, de les détruires. Celà a entrainé un dévellopement du comerce et une certaine forme de sédentarisation des trolls guildés (et encore). Les raids TKs ne visent plus dès lors qu'à tuer toutes personnes dans une zone (un territoire de guilde par exemple) et occuper la tanière aussi longtemps que possible...
Toutefois, un constat s'impose il me semble. La "sédentarisation" si critiqué par certains n'est pas aussi opérante qu'il n'y parait. Vu que tout objet est en sécurité, pourquoi s'attarder près de sa tanière ? On peut partir librement sans s'encombrer de détails une fois la tanière achetter.

Aujourd'hui on a de grandes tanières qui offrent un grand nombre de nouveau services et opportunitées. Mais toujours une totale sécurité aux possesseurs. C'est évident, en terme de gamplay, pour les possesseur d'une tanière, c'est parfait, pas de soucis à avoir, on peut partir aussi loin qu'on le souhaite, on a toujours un endroit parfaitement sécurisé ou se reposer.
Du point de vue TK, le gameplay est plus limite. Y a des tanière, et rien à y faire, sinon lors de raid se poser dessus pour embêtter les éventuels possesseurs... A par ça rien.

Il me semble que les trolls devraient pouvoir interragir avec les tanières de manière brutale pour différentes raisons.
- Donner un but aux raids TKs autre que simplement montrer "que la sédentarisation c'est mal". Donner une valeur gameplay et roleplay aux raids. Selon de nombreux TKs, la sédentarisation ne sert à rien, des guildes qui s'octroieraient un territoire serait des usurpateur et font d'office tout pour le montrer en venant en masse dans un territoire. Aujourd'hui la meilleure chose à faire, c'est de quitter les lieux, laisser les TKs se lasser puis revenir, comme si de rien était. Pour les possesseurs de tanières et les guildes c'est bien. En terme de gameplay et de roleplay (et je tiens à préciser que je ne suis pas un TKs) c'est moyen bof. Et finnallement la sédentarisation n'est pas totalement effective. Pour tout dire, dans les premiers temps, tout une guilde revenait à son teritoire pour sauver ses richesses lorsque il n'y avait pas de tanière, ce n'est plus le cas aujourd'hui.

- De même lorsque les Guildes visés par les TKs décident de rendre la pareil, mis à part envoyer quelques TKs au soleil... Quel intérêt... Les tanières ne jouent pas là le moindre rôle, alors qu'elles pourraient tenir un rôle de premier plan dans les luttes de ces différents grouppes de trolls.

- Redonner une valeur aux "territoires". La sédentarisation n'a rien de mal à proprement parler. En terme de gameplay et de roleplay, c'est une chose plus qu'interressante. La Horde par exemple l'a prouvé par le passé et le prouve encore. Même si elle n'a plus toute la force qu'elle avait avant.

Je rapel les description actuel des tanières donnés par les règles sur ce site :

Il existe 3 types de Tanières : Les Tanières (de Personnage Non Joueur) : elles sont occupées par un PNJ qui moyennant finance peut vous la vendre. C'est le seul moyen pour se procurer une Tanière. >Là peu de chose à dire. Les Tanières (de Trõll) : elles sont la propriété d'un Trõll (joueur). Il s'agit d'un véritable coffre-fort où le Trõll moyennant un coût d'entretien peut y stocker (ou y faire stocker par d'autres Trõlls) des trésors et des GG'. Un Trõll peut avoir plusieurs Tanières et peut mettre à la vente tout ou partie des objets stockés dans sa (ses) Tanière(s). Plusieurs Tanières proches les unes des autres forment un village. > Là par contre il y a à dire. Un troll paye un coût d'entretien pour stocker en toute sécurité ses possessions et faire du commerce. Certaines propositions laissent entendre qu'il faudrait pouvoir voler objets et GGs dans une tanières. Une telle mesure impliquerait de suprimer le coup d'entretien. Pourquoi payer pour protéger des objets qui ne sont finnallement pas protégé ? Une Tanière de Trõll peut être transformée en Grande Tanière. La seule condition étant d'appartenir à une guilde.

Les Grandes Tanières (de Guilde) :

Elles sont la propriété d'une guilde et sont gérées par les Trõlls ayant l'un des 4 rangs de gestionnaires de la Guilde (onglet Guilde / Information). Il s'agit d'une évolution naturelle (en échange de GG' évidemment, qu'est ce que vous croyez ?) des Tanières de Trõll. Une Grande Tanière présente les mêmes fonctions qu'une Tanière de Trõll, avec en plus la possibilité pour la guilde d'y proposer des services. Actuellement, 4 services payants peuvent être proposés par les Grandes Tannières de Guilde : Soin : permet de régénérer ses blessures et aussi soigner les poisons. Forgeron : répare les armes et Armures cassées. Résurrection : permet de réapparaître sur le lieu plutôt qu'à la surface. Réseau T.G.V (Trõlls à Grande Vitesse) : permet de voyager de Lieu en Lieu.  Les grandes tanières offrent quand à elle des services. Beaucoup de services. Et il y a eu des propal interressantes comme celles proposant de verrouiller les services avec les attaques d'une grande tanières. Tout ça pour dire que ce ne sera pas simple de faire quelque chose de vraiment convenable et acceptable pour tous (et pas seulement par ceux qui attaquent une tanière...). De même il ne faut pas limiter ces attaques aux seuls grandes tanières, ou plus personne n'essayera d'achetter une grande tanière. Toutes les tanières doivent être visées. Il va falloir contenter tout le monde... Je vais don y aller maintenant de ma proposition, à peine construite, surtout un amalgame de plusieurs idées données plus haut, et surtout une simple proposition à débattre. Peut être de quoi donner une base de travail apte à contenter tout le monde. 1- Pas de compétence spécifique "destruction de tanière" ou tout autre truc de ce type. Une action spécifique au lieu me semble plus approprié. 2- Une tanière quel qu'elle soit ne peut pas être détruite (sinon quel intérêt d'achetter une tanière si c'est pour la voir partir en fumée quelques dla plus tard ?). 3- Tout objets ou GGs dans la tanières doit être protégé. Impossible à voler par ce biais (sauf si un jour se dévellopait une compétence de voleur...). Pour la simple raison que les possesseurs payent un entretiens pour ça. Les faire payer pour rien serait sans intérêt... 4- Une tanière ne doit pas être facile à attaquer par un individu seul (ben oui, un chateau fort au moyen age était rarement pris par un seul homme..., plutôt par des armées...). Je pense que l'attaque d'une tanière devrait demander un certain nombre de dla divisé par le nombre de participant à l'assaut par exemple. Un peu comme le rituel de l'eau qui vient d'en haut. On se concentre jusqu'au rituel. Je sais pas exactement comment ça marche, mais je pense que faudrait calquer là dessus (bidouiller un objet, se concentrer assez pour participer et durant un certain temps). Attaquer une tanière doit être difficile. Car elles peuvent être trop importante pour rendre la chose facile. Par exemple (tout les chiffres sont donnés au hasards et si l'idée interressait, à définir) : Action 1 : Bidouiller un objet "bélier". Action 2 : Se concentrer à 30% Action 3 : Lancer l'assaut (l'action proprement dites) et rester sur la tanière pendant un certains temps avec au moins 30% de concentration. Par exemple rester 50/nb de trolls participants DLAs. 5- Toutes types de tanières peut être attaqué (grande tanières de guilde et tanière classique). Une tanière classique lorsqu'elle serait l'objet d'une attaque réussit offrirait une certaine somme en GGs. Résultat du pillage opéré par les trolls ayant pénétré la cité (par exemple 5000 GGs ou un nombre de GGs dépendant du nombre de dla passé à faire l'assaut, genre Nb de dla x 1000 GGs...). Ces GGs ne doivent pas être pris sur le compte du possesseur de la tanière, ce serait une valeur fixé, ou alors indexé sur le nombre de GGs contenue par la tanière (X fois le nombre de GGs de la tanière...). Une grande tanière qui serait l'objet d'une attaque réussit offrirait la même chose qu'une tanière classique, mais verrait en plus certains de ses services fermés, en fonction du nombre de dla passé à attaqué. 10 dla les ggs, 20dla fermeture tgv, 30dla fermeture soin etc... (chiffre toujours à définir). La réouverture des services demanderait une dépense en GG de la part du propriétaire ("réparation suite à l'assaut").

Le principal hic, ce serait de voir les hordes de TKs faire fortune en attaquant les tanières solitaire. Donc il faudrait limiter l'argent qui peut être gagner lors d'une attaque de tanière. Soit en fixant des valeurs d'argent réccupérables suite à une attaque (une faible pour les tanière, une plus élevé pour les grandes tanières) soit indexer le gain possible par rapport au contenu de la tanière (la tanière contient Y GGs, l'attaque rapporte Y x Z GGs.).
L'autre hic étant qu'ainsi proposé, on implique pas réellement les possesseurs de tanières, puisque défendre leur bien n'est toujours pas vital (à moins que le fait que leurs ennemis se fasse de l'argent sur leur dos soit suffisant...).

Bref, voilà quelque sidées jetées en vrac, espèce de synthèse de certaines idées que j'ai trouvé interressantes et qui resterait à développer.
Je vous laisse donner votre avis, mais je pense que faut arriver à un espèce de compromis comme ça pour contenter tout le monde sans désavantager personne.

désolé, mon texte apparait en blanc et je sais pas comment faire pour en changer, vu que les balises que j'utilise ne fonctionnent pas... Mea Culpa.

John...

Quote: Originally posted by John-Baner on 2005-12-04 19:49:24
Les Tanières (de Trõll) : elles sont la propriété d'un Trõll (joueur). Il s'agit d'un véritable coffre-fort où le Trõll moyennant un coût d'entretien peut y stocker (ou y faire stocker par d'autres Trõlls) des trésors et des GG'. Un Trõll peut avoir plusieurs Tanières et peut mettre à la vente tout ou partie des objets stockés dans sa (ses) Tanière(s). Plusieurs Tanières proches les unes des autres forment un village.

Là par contre il y a à dire. Un troll paye un coût d'entretien pour stocker en toute sécurité ses possessions et faire du commerce. Certaines propositions laissent entendre qu'il faudrait pouvoir voler objets et GGs dans une tanières. Une telle mesure impliquerait de suprimer le coup d'entretien. Pourquoi payer pour protéger des objets qui ne sont finnallement pas protégé ?

---

Quote: Originally posted by John-Baner on 2005-12-04 19:49:24
3- Tout objets ou GGs dans la tanières doit être protégé. Impossible à voler par ce biais (sauf si un jour se dévellopait une compétence de voleur...). Pour la simple raison que les possesseurs payent un entretiens pour ça. Les faire payer pour rien serait sans intérêt...

---

Sans disparaître, elle pourrait être dans un état [détruite] en faisant un parallèle avec l'usure des objets

Ca c'est un idée géniale!

en fait lorsqu'on met le feu à la tanière, au fur et à mesure que ses "PV" decendent, les objets à l'intérieur s'usent : à la fin : tanière "détruite" mais pas évaporée (à réparer moyennant GG) et les objets sont tous inutilisables (à réparer, mais pas disparus).

Ca me plait énormément comme idée : à la fois l'attaquant ne part pas les poches pleines et en même temps le mauvais défenseur n'a pas perdu la quète de sa vie mais il a bien les boules : un peu l'effet que ferait une mort quoi.

*darthvador qui pense qu'on a fait un pas en avant, là*