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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaquer une tanière
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#. Message de Kaput le 23-11-2005 à 11:40 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Chers tous,
j'ai lu les posts concernant la destruction de tanières (par le feu, par des attaques simples) et il me semble que les discussions amènent souvent à des solutions fort compliquées. Je propose donc l'approche suivante (par tanière j'entend les tanières et les grandes tanières)

- une tanière peut être attaquée par tout troll ou monstre ;
- une tanière à un nombre de pv = (investissement / 5) - par exemple si une tanière plus les services souscrits a couté 10000 GG, alors la tanière a 2000 pv ;
- une tanière a 0 d'esquive et 0 d'armure ;
- quand une tanière est détruite, les trésors qui y étaient se trouvent simplement à terre. Le lieu est "tanière détruite", elle peut être reconstruite (ré-achetée) par n'importe qui pour le montant initial. C'est un moyen pour des trolls de "voler" une tanière et/ou l'équipement contenu.

N'importe quel troll présent sur une tanière endomagée (nb de pv courant inférieur aux max), dispose d'une action "réparer tanière" ou il peut remonter (à hauteur du max) le nombre de pv pour un coût de 5 GG par pv.

Je propose que pour chaque intervention - soit précisé clairement - les objections de principe d'une part et les amendements sur la mécanique proposée d'une part. Je souhaiterais qu'on ne glose pas tout de suite sur des extensions possibles futures du genre "donner de l'armure a ma tanière", etc... On en parlera si l'idée simple de base rencontre vos faveurs.

cordialement,
kaput

#. Message de TilK le 23-11-2005 à 11:54 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Une taniere (simple) coute entre 1000 et 5000 GG je crois, ce qui donne de 250 à 1000 PV. Si elles n'ont pas d'armure ni d'esquive, super troll s'en fait une bonne partie en 1 seul cumul/trimul en CdB donc en laissant aucune chance au proprio de se défendre.

Ca m'a l'air moyen comme chiffres...

#. Message de Sir Özkrönik le 23-11-2005 à 12:04	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2005-11-23 11:40:33
Chers tous,
j'ai lu les posts concernant la destruction de tanières (par le feu, par des attaques simples) et il me semble que les discussions amènent souvent à des solutions fort compliquées.

Pourquoi créer une nouvelle discussion ?

Quote: Originally posted by Kaput on 2005-11-23 11:40:33
Je propose donc l'approche suivante (par tanière j'entend les tanières et les grandes tanières)

- une tanière peut être attaquée par tout troll ou monstre ;
- une tanière à un nombre de pv = (investissement / 5) - par exemple si une tanière plus les services souscrits a couté 10000 GG, alors la tanière a 2000 pv ;
- une tanière a 0 d'esquive et 0 d'armure ;
- quand une tanière est détruite, les trésors qui y étaient se trouvent simplement à terre. Le lieu est "tanière détruite", elle peut être reconstruite (ré-achetée) par n'importe qui pour le montant initial. C'est un moyen pour des trolls de "voler" une tanière et/ou l'équipement contenu.

Celà avantage certains profils de trolls :
Donc le kastar vampi niv 45 va monter CdB sur les tannières, même si il a que 3D d'attaque, il critiquera quand même et fera des dégats de fous alors qu'un autre (tom piégeur par exemple) n'en sera pas capable.
Celà avantage nettement les gros trolls par rapport aux petits.

Quote: Originally posted by Kaput on 2005-11-23 11:40:33
N'importe quel troll présent sur une tanière endomagée (nb de pv courant inférieur aux max), dispose d'une action "réparer tanière" ou il peut remonter (à hauteur du max) le nombre de pv pour un coût de 5 GG par pv.

5 GG déduit de tes propres GG ? de la banque de la tannière en question ?
Pourquoi la réparation ne serait pas une action de tannière déclenchable par le propriétaire comme l'ouverture d'un service?

Quote: Originally posted by Kaput on 2005-11-23 11:40:33
Je propose que pour chaque intervention - soit précisé clairement - les objections de principe d'une part et les amendements sur la mécanique proposée d'une part. Je souhaiterais qu'on ne glose pas tout de suite sur des extensions possibles futures du genre "donner de l'armure a ma tanière", etc... On en parlera si l'idée simple de base rencontre vos faveurs.

cordialement,
kaput

Cordialement à toi aussi kaput.

#. Message de nuke_z le 23-11-2005 à 12:21	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Bah toujours contre en fait. Je suis assez contre le fait que les tanières soit détruites, désactivées et réactivables à la grande rigueur. Et je suis aussi contre le fait que taper dans une tanière soit plus rapide et plus facile que dans un monstre pour un gain de trésor supérieur.

Donc contre la destruction et contre la perte de trésors.

Pour la désactivation des services avec la perte de PV.

#. Message de chaton666 le 23-11-2005 à 12:51	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Pour moi le probleme ne reside pas a savoir comment on peut detruire une taniere mais est ce qu on pourrai envisagé d implanté une tel idée .
Dc au lieux de sortir de post a tord et a travers centrons nous sur un debat et essayons d ecouter les arguments !!!

Perso que la taniere soit detruite lentement rapidement facilement difficilement par le feu la pluis ou un troll qui fait pipi dessus je m en fou car je suis CONTRE

#. Message de mok-troll le 23-11-2005 à 12:57	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by chaton666 on 2005-11-23 12:51:28
... car je suis CONTRE

Comme Kaput l'a demandé, pourrais tu étailler ton argumentation?

#. Message de nuke_z le 23-11-2005 à 14:00	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

ben il l'a fait dans l'AUTRE post...

#. Message de chaton666 le 23-11-2005 à 14:13	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Merci nuke

#. Message de Rouminch le 23-11-2005 à 14:14	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Toujours aussi contre, j'ai pas envie de passer ma vie sur ma tanière de peur qu'un ou plusieurs trolls se ramènent pour la détruire. Et contre le fait que les ou des trésors tombent à terre. Sinon, c'est pas compliqué, plus personne ne mettra de liste de vente dans les tanières, donc adieu le commerce de ce côté là...

#. Message de Raistlin le 23-11-2005 à 14:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ben je vois une solution très simple :
tu mets dans la liste automatique les petits machins que tu vends en gg

et les gros trucs tu les mets que sur le forum. de toute façon, ceux-là, tu les vendras jamais en gg mais probablement en PX/Trocs.

y'en a déjà qui font comme ça.

#. Message de Kaput le 23-11-2005 à 14:39 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

La réponse de chaton666 comme celles de la quasi totalité de ceux qui sont contre fait référence à la crainte de voir le commerce rendu impossible si cette proposition passe. Elle est strictement de même nature que le debat sur le vol (il y a un an, en gros).

Cette crainte est largement fantasmée.

On peut considérer que le niveau d'entropie souhaitable pour le hall soit celui ou le matériel (même celui de qualité) n'ai jamais totalement en sécurité. Certes, sans pour autant être trop facilement volable/détruit/etc...

Par exemple, a mon sens certaines modiifications du jeu ont été les bienvenues : les monstres voleurs et destructeurs de matos... le vol entre trolls bientot (j'espère). Les listes de vente sécurisées deja me plaisent moins... meme si j'en ai fait usage (comme annecdocte rigolote : acheter une toxine violente au troll quer l'on est en train de poutrer pour terminer le kill).

Par contre, il faut trouver un juste équilibre entre possibilité de détruire une tanière et facilité à la faire. SI 1 pv par tranche de 5 semble peut etre un peu faible - par exemple 1 pv par tranche 2 gg peut êtree plus équilibré... je laisserai(s) aux gens d'expérience et surtout à l'équipe MH le soin de trancher cette question précise.

#. Message de Rouminch le 23-11-2005 à 14:41	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Y'en a aussi qui affichent (à 99999gg) leur beau matos quand ils se trouvent dans des villages relativement importants, afin qu'un troll d'une guilde voisine puisse le voir et peut-être proposer un deal

#. Message de Raistlin le 23-11-2005 à 14:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

eh bien ceux là les posteront sur le forum, au lieu de le faire en tanière.
ou alors on peut demander de rajouter une zone de confiance dans les tanières, avec une liste de vente accessible uniquement aux guildes amies.

#. Message de chaton666 le 23-11-2005 à 16:00	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2005-11-23 14:39:15
La réponse de chaton666 comme celles de la quasi totalité de ceux qui sont contre fait référence à la crainte de voir le commerce rendu impossible si cette proposition passe. Elle est strictement de même nature que le debat sur le vol (il y a un an, en gros).

Cette crainte est largement fantasmée.

Ce n est pas une crainte mais une certitude , perso je m en fou mais sachez juste que vos proposition vont rendre le commerce comme a son etat d origine

#. Message de Raistlin le 23-11-2005 à 16:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

le fait que les gowaps puissent à nouveau être la cible des sorts réservés n'a RIEN changé pour le commerce par gowaps... un peu plus de stress, peut-être.

donc là je suis plutôt d'accord avec Kaput (mais on l'avait compris)

#. Message de angrboda le 24-11-2005 à 10:39	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2005-11-23 14:52:35
eh bien ceux là les posteront sur le forum, au lieu de le faire en tanière.
ou alors on peut demander de rajouter une zone de confiance dans les tanières, avec une liste de vente accessible uniquement aux guildes amies.

bien que je n'ai pas de taniére , je vais quand méme donner mon avis
je pense que ceci est une mauvaise idée et va surtout servir aux grande guilde qui ont assez de troll dans leur rang pour pouvori défezndre leur taniére ..
pour se qui est d'afficher les trésors ou non , ceux les mettant dans le forum vente , et bien on peu avec quelques recherche trouver leur taniére et tenter de la dégommer pour piquer les items plutot que les acheter (cela ne marchera pas a tout les coups , mais cela peut marcher)
pour les nouveaux monstres voleur et bouffeur de matos ou de RM , je ne pense pas que tout les trolls soit si "content" que ça car quand on a un gorgeron irréparable (car pour l'instant aucun endroit pour le réparer) ou un bouclier réparable , cela fait du déplacement a une forge et c'est galére les aller retour ..et la si je parle de la RM/MM perdu définitevement , c'est galére aussi .....
avec toutes ces modifi plus les enchanteurs , ect .. cela fait beaucoup de lieu a visiter et de choses a faire ...
si en + faut le faire en restant pas trop loin pour pouvoir guetter sa taniére , je dis pas glop ...
certains diront que les lignes tgv sont la pour effectuer des déplacments rapide .. je n'en est utiliser qu'une fois et du coup j'ai pas put aller ou je voulais , juste a la moitié de distance , car le premier tvg m'avait carrément ruiner en GG (1400 a peu prés)
donc ma premiére impression serait :
- pas de taniére destructible

#. Message de JonaLX le 24-11-2005 à 11:20
Pays: Hong Kong Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 429 (Golem Costaud)	Citer

on pourrait dire que si la tannière est détruite, ce qu'il y a dedans aussi (un gros incendie, quoi)

ça permettrait de raréfier les objets (magiques) - que certains trouvent maintenant trop faciles à obtenir, vu les enchanteurs et autres services

Mais alors, détruire une tannière n'aurait que pour seule utilité d'emm...der un autre troll.

Le bonheur des TK?

#. Message de bilou le 24-11-2005 à 12:41	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

bonjour
ceux qui me connaissent sauront que je suis pour et plus que pour !!

Dans l'idée de départ proposée, je trouve, qu'il n'y a peut être pas assez de PV (ne connaisans pas les cout je m'aventurerais à proposer un calcul) mais sutout,

- je mettrais une armure à la tanière (combien cela mérite réflexion)

- la tanière est insensible donc ne devrait pas prendre de critique, ni de sorts réservée, ni de bottes secrètes, ni le venin de griffe de sorcier. On pourrait penser que le projectile serait à même de détruire une tanière mais bon si on interdit les sorts aux uns... (vampirisme sur un mur, une rafale psychique...)

- ensuite pour ce qui est de la recontruction, elle devrait être accéssible qu'aux anciens proprio afin d'éviter le vol de tanière plutôt que l'achat. La remise sur pied de vrait couter le cout initial (sans les services) mais réapparaitre (en un temps à définir) avec les anciens services détruits

- quand aux trésors... il devrait pour une part disparaitre, pour une autre apparaitre en très mauvais état, encore une autre sous forme de GG. Peut être pourrait t'on penser à ce que dans les tanières existe une planque secrète ou peuvent être entreposé 10h d'objet, qui réapparaitrons intact dès que la tanière est de nouveau debout.

Il s'agit là de propositions...

#. Message de darthvador le 24-11-2005 à 12:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by JonaLX on 2005-11-24 11:20:07

pour seule utilité d'emm...der un autre troll.

Le bonheur des TK?

eh bé! Y'a des trolls qui sont joués par des trolls on dirait.

le bonheur des TK est de faire du PX en interagissant avec d'autres joueurs.

Si on perd ce qui est dans la tanière quand elle est détruite, je crains que les tanières perdent l'utilité du stock : vaudra mieux avoir des gowaps, eux au moins ils bougent et nous suivent.

Je suis pour la destruction réversible de tanière, ce qui la rendrait inutilisable sans réparation, qui doit se faire à un prix abordable. Pas pour le vol d'objet dedans ou alors il faudrait qu'on puisse aussi voler sur les gowaps et sur les trolls : la tanière ne doit pas être le lieu le plus insécurisé du hall.

mais je suis pour la destruction de tanière "jusqu'à 99%" sans vol possible ni de la tanière ni de son contenu.

Simplement, quand elle est détruite, on ne peut plus rien en faire, les objets restent dedans mais on ne les retrouve plus au milieu des gravats : il faut faire le ménage et la reconstruire d'abord.

Ca perdrait des GG comme une mort, mais pas d'équipement comme une mort. Ca serait assez équilibré comme ça.

On est des trolls! faut qu'ça pète! (mais on est des joueurs derrière, faut pas que ça fasse trop mal).

#. Message de Raistlin le 24-11-2005 à 13:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
la tanière est insensible donc ne devrait pas prendre de critique, ni de sorts réservée, ni de bottes secrètes, ni le venin de griffe de sorcier.

tu vas relancer le même débat que quand les gowaps étaient inciblables par les comp réservées :
le tom projo, il attaque comment la tanière?

autant je critique, pourquoi pas (encore que logiquement parlant, c'est plus facile de placer un coup efficace sur une maison qui bouge pas que sur un troll qui bouge), autant les sortileges/compr réservées, je vois pas pouruqoi

Raistlin, pour l'armure, pour les critiques, contre le poison (logiquement), pour les comp^/sorts réservés

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