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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Skrawak le 18-11-2005 à 10:07
31628 - Skrawak (Tomawak 50)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2351 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by darthvador on 2005-11-17 15:02:33

L'argument de la sédentarisation ne tient pas trop : quand on a une GT, il y a des TGV, on peut revenir laaargement avant que la GT ait été fortement dégradé.

*darthvador, pour tout ce qui entropise le hall, même l'usure pourtant j'ai du matos, comme quoi...*





Crothal a raison ça coûte la peau du cul de voyager en TGV, dernièrement j'envisageais d'utiliser ce type de service pour déménager ma tanière.. 2000GG pour passer de la surface en -20
Et puis tout le monde n'a pas de GT...

#. Message de Raistlin le 18-11-2005 à 10:16
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
c'est pour ça que je proposais qu'on ne puisse cramer que les grandes tanières

#. Message de Skrawak le 18-11-2005 à 10:26
31628 - Skrawak (Tomawak 50)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2351 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Sir Özkrönik on 2005-11-17 15:56:04
Bref, l'attaque et la destruction d'une tannière doit se situé au moins dans la même difficulté que l'achat et l'entretient de celle-ci.

Que serait MH si il n'y avait aucun risque ? Si on ne pouvait jamais rien perdre ? La chasse au monstre est loin d'être risquée, la preuve un groupe de 5 niveau autour de 20 chasse pendant un mois au -50 sans être inquiéter par les monstres (je sais même pas si un des tanks a du faire une RA ne serait-ce qu'une fois).

Je suis pas vraiment contre l'idée à 100%)... MH n'évoluerait pas sans idées nouvelles... mais à l'heure actuelle je suis simplement contre cette proposition.
Pourquoi ? ben parce qu'on s'achète des tanières pour y entreposer nos trésors mais qu'en contre-partie on paye un entretien... et 200GG/semaine pour un troll seul ce n'est pas négligeable, loin de là... un coût supplémentaire ne serait pas appréciable.

Déjà si l'idée ne s'appliquait qu'aux GT, ça me semblerait plus juste car j'imagine que si GT = guilde avec beaucoup de membres sans quoi ils auraient du mal à entretenir leur GT... donc s'ils sont nombreux ils peuvent plus facilement la défendre, la réparer, etc..

Skrawak.. tjrs CONTRE l'idée qu'on puisse attaquer les tanières de trolls


#. Message de Da Cröm [Orgy] le 22-11-2005 à 09:11
54940 - Crom le barbare (Kastar 35)
- Orgy -
Pays: France  Inscrit le : 16-05-2005  Messages: 1469 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bah avec 2000 GG'  tu l'entretiens pendant 10 semaines ta tanière, je trouve que c'est pas si cher payé que ça... Ok, les fins de mois peuvent être difficiles, je le reconnais mais je crois que je m'écarte un peu du sujet.

Pour en revenir à l'idée principale, après mûre réflexion, je pense que le vol d'items c'est pas un bon truc étant donné qu'un des grand avantages de la tanière c'est jutement de les garder en sécurité. Donc CONTRE le fait qu'on puisse voler.

Maintenant, la destruction : je pense qu'elle doit pas être totale, ce serait vraiment dégueulasse pour le(s) trõll(s). Alors comme le disait Dark vador je crois, autant la bloquer à 1% puisqu'après tout ça se justifie par le RP : il reste toujours des ruines sur lesquelles rebâtir.

Concernant la resconstruction, je pense que le prix en GG' doit pas être trop élevé parce que sinon le trõll préférera laisser tomber ou s'en payer une autre.


#. Message de Troll de Dame le 22-11-2005 à 11:16
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2005-11-22 09:11:24

Pour en revenir à l'idée principale, après mûre réflexion, je pense que le vol d'items c'est pas un bon truc étant donné qu'un des grand avantages de la tanière c'est jutement de les garder en sécurité. Donc CONTRE le fait qu'on puisse voler.


Sauf à considérer qu'il s'agit d'un objet aléatoire. Je veux dire: si tu as 200 objets dans ta tanière, dont 98% de compos et équipements de base, la probabilité de perdre un objet de valeur reste mince...

Mais bon, je comprends parfaitement cette position.

Question bête à propos de vol (désole de polluer): les monstres voleurs volent-ils les objets portés, ou uniquement transportés ?


#. Message de Raistlin le 22-11-2005 à 11:26
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)   Citer Citer
transportés, normalement

(par contre je ne sais aps s'ils volents aussi sur les gowaps)

#. Message de chaton666 le 22-11-2005 à 16:14
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10560 (Balrog Furax)   Citer Citer

C est marrant que des idées aussi naz voit encore le jour .

J ai commencer le commerce avant l avenement des gowap et des tanieres , c etait tres difficile de commercer car on ne pouvais stocker ni se deplacer aisement ds le hall a part par teleport.Le commerce GG etait inexistant car la mort faisait perdre trop de sous , en gros le commerce avait un gros ralenti ss compter qu on est jamais vraiment sur de ne pas se faire arnaquer c est encore le cas aujourd hui.

D ou l avenement des tanieres pour protéger les aquisitions , cette nouveauté a fait un bien fou au commerce et l a fluidifié . Et maintenant il y en as qui propose un retour en arriere !!! c est complettement stupide et la pluspart des argument ne tiennent pas.

En effet si un troll du double de ton lvl attaque ta tanieres tu as beau etre 10 tu pourra pas faire grand chose ca veux dire que les petit trolls ne peuvent plus faire de commerce car sinon ils seraient attaquer et ne pourai se deffendre.

Je pense sincerement que cet idée est complettement stupide et ramenerai fissa les deals a des echanges matos VS PX , personnellement c est ce que je ferais si l idée voyait le jour je prend tt mes item et je les vend tous en PX pour gagner du lvl et surtt po me faire chier a savoir si qqu un va attaquer mes richesses ou pas .


#. Message de nuke_z le 22-11-2005 à 17:27
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
chaton, et si la tanière ne drop plus de trésor (ce que je préférerai), elle te paraît aussi stupide l'idée ?

#. Message de arkan le 22-11-2005 à 19:50
23380 - ( )
Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 12-01-2004  Messages: 3343 (Djinn Tonique)   Citer Citer
L'argument de la sédentarisation ne tient pas trop : quand on a une GT, il y a des TGV, on peut revenir laaargement avant que la GT ait été fortement dégradé.

1- Le TGV c'est pas donné. Si tu rapplique à quelques trolls pour défendre ta tnaière ça te coutera super cher quand même.

2- En arrivant à 6-7 trolls par tGV/Téléport ou autre bein ça peux aller vite pour cramer une tanière

3- Ce serait la mort des Grandes Tanières pour les petites/moyenne guilde.
Les grandes guildes si elles perdent 1-2 GT c'ets pas la mort, suffit de 20-30 000 GG derrière et c'est ni vu ni connu. Je prend l'exemple de ma guilde, 9 membres qui rammassont toujorus les GG -> tu crame notre GT bein on a pas le moyen d'en reprendre une sinon en se mettant dans le rouge.

C'est pour moi le point noir. Les grosses guildes sauront se relever mais tu tue les petite-moyenne guilde, tout le monde prendra des tanières perso.

Et je crois vraiment que ça poussera à la sédentarisation pour tout ce petit monde pour qui une GT à acheter et entretenir est vraiment un investissement important...

#. Message de Dragt le 23-11-2005 à 10:31
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
A la limite, pour les GT, je ne connais pas le sujet, alors je ne dirai rien.
Mais pour les tanières normales, ce serait aberrant!


Je vous jure qu'à 4 "jeunes" trolls, on a galéré ferme pour en avoir une. On n'est pas de grands chasseurs, on ne ramasse pas beaucoup d'or... mais on s'est débrouillés. Et maintenant, on stresse pour pouvoir payer le loyer.
Si dans le futur il y aura moyen de nous la détruire (ou bien de la voler), ça me ferait clairement mal au coeur.
Je ne verrais d'ailleurs plus vraiment l'intérêt de posséder une tanière normale. Même si je restais 24h sur 24 pour la protéger, il y a pas mal de trolls qui peuvent me balayer d'un revers de la main!


Il faut penser à tous les trolls! Pas seulement à ceux qui croulent sous les gg parce qu'ils tuent en boucle des bestioles niveau 30, qui s'ennuient et qui voudraient bien un peu d'action, qui ont téléport pour vite venir défendre leurs biens ou qui ont de quoi se payer le tgv.


Je n'arrive pas du tout à voir l'intérêt de bruler une tanière... ce serait simplement chiant. Il n'y a pas de mérite à attaquer une tanière... sauf si on attaque une tanière de trolls qui ont de quoi se défendre. Mais vous croyez vraiment que ce sont eux qui vont le plus souffrir de cette nouveauté anti-commerce, anti-pauvres et anti-faibles?

Car si tu n'es pas assez fort pour protéger une tanière, et qu'on vient te la bruler, tu te feras vite renvoyer en surface si tu essaies de résister.
Tu n'auras alors plus qu'à voir ta "fortune" disparaitre. Pensez-vous que les trolls "normaux" ou "solitaires" n'ont pas le droit d'avoir eux aussi une tanière sécurisée?


#. Message de nuke_z le 23-11-2005 à 10:40
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Mais on peut aussi dire que la tanière/GT ne disparaît pas et qu'on en perde pas de GG'. Simplement la tanière est attaquée et des services se désactive au fur et à mesure des attaques. Et ca coûte des PA pour la réparer. C'est pas ruinant, mais ça oblige à s'en occuper un peu si on veut conserver les services..

#. Message de Sir Özkrönik le 23-11-2005 à 11:52
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
- La Tribu Hurlerage -
Pays: France  Inscrit le : 24-01-2005  Messages: 495 (Golem Costaud)   Citer Citer
D'un côté, je comprends qu'une tannière (perso ou GT) soit un investissement énorme pour un petit troll (ou une petite guilde pour une GT). D'un côté, je comprends qu'il faut penser au petits et pas seulement aux gros qui ont les moyens.
Par contre, le jeu a toujours été un jeu de trolls, même s'il s'est considérablement enrichi avec l'âge.
Bref, le commerce, la possession et l'accumulation de biens sont des éléments faisant parti du jeu mais ne sont pas centraux. Le but du jeu est d'incarner un troll, dans un monde de trolls.
Si l'on veut se donner un RP de troll collectionnant les plus beaux objets du hall, c'est un choix comme n'importe quel autre. Mais, c'est normal que ça attire la convoitise et c'est normal que d'autres trolls choisissent des RP du style barbare, pilleur, voleur, tueur, bruleur ...

Je répète un peu mon point de vue (d'une manière légèrement différente, je vais pas faire un copier/coller).

Si une tannière peut s'acheter, rendre des services ( ce qui avantage le troll propriétaire), elle devrait pouvoir disparaitre / perdre ses services (y compris stockage). L'essentiel étant d'EQUILIBRER la difficulté de s'attaquer à une tannière avec celle de l'obtenir et l'entretenir.
Dans ce cas de figure, tous les arguments du type : "c'est trop facile de bruler les tannières alors que j'y ai investi toute ma vie de troll" disparaissent.

Ensuite qu'est-ce qui pénaliserait les petits ? Les petits ont statistiquement un stock moins intéressant pour des bruleurs de tannières, ils seront donc moins attaqués si ce n'est pour une raison RP.

Et les commerçants ? Les commerçants qui ont les moyens de se payer des gros items, ont les moyens de se payer des "trolls mercenaires" ou "garde du troll". Et pour beaucoup font déjà parti de guildes qui peuvent se défendre.

Et les petits commerçants? Et bien, ils sont à la fois moins intéressant qu'un gros commerçant en terme d'enjeu pour les bruleurs mais ont les moyens de se payers des petits mercenaires en conséquences de leur richesse.

#. Message de nuke_z le 23-11-2005 à 12:24
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Oui mais on va se retrouver avec des comportements de "farming", comme certains qui cherchent à tuer des groupes de 10 petits monstres en 2 explo ou 2 pièges (ou 1 piege et 1 explo) pour espérer dropper des TP sur la quantité.

Un gros troll "farmeur" pourra très bien passer son temps à attaquer des tanières (surtout en surveillant le forum de commerce) en espérant de temps en temps faire sortir un bon gros objet.

#. Message de chaton666 le 23-11-2005 à 12:47
103080 - Sophya (Darkling 60)
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nuke l idee de destruction potentiel d un service ne me derange pas car c est plus chiant qu autre chose a ca permettra de s attaquer a des guilde chez eux en leur enlevant la possibilité de fuir par TGV ou de revenir sur la case a chaque mort et de se soigner .Jusque la je suis l idée ss probleme elle peut etre interessante et a developper .
Mais a partir du moment ou tu touche le stock et les GG je ne voit plus vraiment l interet d avoir une grande taniere je fait parti de ceux qu on appelle les grand commercant dc les grand convoité mais ma guilde est composé de 4 trolls dt le plus gros est lvl 27 c est a dire qu a peu pres n importe quel guilde organisé ou n importequel gros troll pourrai venir toquer a ma porte pour chouraver le fruit de notre boulot (ramassage) et le temps passé sur le fofo de vente (RP commercant lourd en terme de temps).
On avait enfin une solution pour fluidifié le commerce et y en as plein qui trouve normal de detruire la securité somme toute RELATIVE des objets.

Perso si la regle passe c est mm pas la peine je revend tout en PX , GG compris j e brule moi mm ma propre taniere et je vais faire un troll basique qui se deplace tappe tue engrange de l XP et revend les objet interessant pour de l XP.

Et la pluspart feront de mm ce qui donnera un commerce inexistant (pas moyen de stocker) et un meurtre en regle du RP commercant.

Enfin personnellement je me fiche pas mal que ca passe ou pas je trouve juste la proposition debile et les arguments "pour" encore plus.

#. Message de Raistlin le 23-11-2005 à 13:30
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Quote:
Mais a partir du moment ou tu touche le stock et les GG je ne voit plus vraiment l interet d avoir une grande taniere j



ben pour les quelques fois où ta tanière va être attaquée, tu gagnes quand même un paquet de temps à pas transporter ton matos.

dans les western, les banques se faisaient attaquer, ça empéchait pas les gens d'y mettre leur argent, histoire 1) d'éviter d'avoir à se balader avec des fortunes et 2) de se faire braquer chez eux...

un inconvénient ne supprime pas les avantages, il les compense.
je pense qu'avec une grande tanière et la possibilité de détruire/cambrioler, le troll qui a une taverne est quand même mieux que sans taverne du tout...

ça réintroduit la notion de risque, justement.

Raistlin

#. Message de TilK le 23-11-2005 à 14:15
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36216 - mini TilK (Kastar 49)
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chaton666 : c'est vrai que pour 4 trolls, cela va etre difficile de défendre une tanière, mais dans un village, cela se ferrait peut etre mal voir de voir l'un de ses voisins se faire pillé, je pense qu'à terme des défenses s'organiseront à l'intérieur même des villages.

Je peux te donner même un exemple actuel : les fames les atlantis et les Teubreux disposent tous les trois d'une taniere de guilde dans un même village. Ces trois guildes ayant toutes envie de se tapper toutes les unes sur les autres. néanmoins, on a finit par arriver à établir (plus ou moins) une zone neutre dans ce village ou l'on évite le TK. Si un groupe de pillards venaient à esayer de détruire une tanière, je pense que les autres guildes interviendraient.

Seuls les tanières isolées ou abandonnée seraient vraiment la cible de pillards.

#. Message de chaton666 le 23-11-2005 à 14:17
103080 - Sophya (Darkling 60)
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Raistain franchement qui irais tu attaqué en premier ?!?
Bah ceux qui ont des truc sur le grand bazar dc ceux ci ne se feront pas attaquer que peut frequement dc je repette .
Si ce genre de regle passe tu detruit tt le systeme de commerce actuel et le RP des commercant.
Ca reviendra au meme qu avant ac un leger avantage d avoir les gowap a moins qu on les brule eux aussi lol

#. Message de Raistlin le 23-11-2005 à 14:31
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on peut buter les gowaps, je te rappelle, ça n'a toujours pas empeché les gens de les utiliser pour le commerce et de mettre des trucs de valeur dessus.

la tanière c'est pareil, sauf que ça bouge pas et que ça prendrait plus longtemps à démolir.

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 23-11-2005 à 14:44
54940 - Crom le barbare (Kastar 35)
- Orgy -
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C'est une idée

Nan sérieux, le RP fondé sur le commerce c'est un choix qui se respecte mais le but c'est pas le 0 risque non plus, d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'on refuse le transfert de GG', parce que c'est comme les px (sauf que là difficile d'introduire une notion de redistibuables) on les filerai avant de mourir. Donc le vol c'est peut être pas sympa mais tu te places du coté du riche qui veut pas lâcher ces avantages.

J'ai dit que j'étais contre le vol parce que précisément certains finiraient par camper et passer leur temps à essayer de faire lâcher les gros items mais c'est pas pour ça ue je suis contre l'idée générale du vol : si tu possèdes que du matos de fou, c'est normal que tu suscites la convoitise et qu'on cherche à t'en déposséder. Et pour les trõlls qui rejettent les principes du commerce organisé, ça pourrait être une réponse intéressante.

Reste à pas tomber dans la démesure et rendre le vol une chose trop facile. Ainsi de même qu'il n'est pas facile de bouter le feu à un édifice seul entier, il ne devrait pas non plus être facile d'en faire de même avec une tanière d'où mon soutien à la propal de Sir Özkrönik .


#. Message de Sir Özkrönik le 23-11-2005 à 14:46
16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60)
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Quote: Originally posted by chaton666 on 2005-11-23 14:17:39
Raistain franchement qui irais tu attaqué en premier ?!?
Bah ceux qui ont des truc sur le grand bazar dc ceux ci ne se feront pas attaquer que peut frequement dc je repette .


"peu fréquemment" ? C'est une question de propriétaire et de qualité/quantité du stock comme tu l'as justement fait remarqué mais aussi de la difficulté à réaliser cette attaque. Si cette action demande une grande organisation, elle ne sera pas très fréquente (des liches ne sont pas tuées tous les jours).

SirOz, POUR le principe de pouvoir s'attaquer à une tannière avec:
- une grosse contrainte temporelle
- une grosse contrainte organisationnelle
- possibilités défensives élevées

[EDIT]pffff, mon orthographe...

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