MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
Pages : 1, 2, 3, ... , 11, 12, 13, [14], 15, 16, 17

#. Message de Gorgor Bey le 15-11-2005 à 18:31	19876 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-01-2004 Messages: 25 (P'tit Gob')	Citer

J'ai pas tout lu car je viens pas souvent mais je trouve l'idée de "coup d'estoc" (telle que décrite en page 1) excellente et bien pensée. A adapter telle quelle. Bravo Boris.

Seul l'attaquant doit pouvoir bénéficier du malus d'armure infligé (comme décrit) et personne d'autre. Par contre, si le mec attaqué n'a pas d'armure à la base, bah ça sert à rien et c'est bien comme ça. POUR.

#. Message de Zargon le 16-11-2005 à 17:27 [Ami de MountyHall]	9495 - zargon (Tomawak 60) - L'église de SCARGOT -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 394 (Golem Costaud)	Citer

Je n'ai pas tout lu : juste les 1er et dernieres pages ainsi que les liens desdifferentes propsitiond'attaque.

Personnellement, je trouve la proposition de Regis au top

! Et c'est pour quand ?
Il y aura toujours les puristes du projo ( comme certains le sont pour la rafale ou le vamp ), mais je considère que ça offre de nouvelle possibilité pour le Tom. Sa vue interviendra donc de façon éminante dans une attaque au corps à corps.

Si certains enchainaient les Charges + CdB, les Charges + Att Precise, le tom pourra faire : Charge + CE.

Je suis totalment pour !

#. Message de cicatrace le 16-11-2005 à 17:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

La proposition de Pousinette est exactement la même chose que d'avoir le choix d'avoir 2/3 deg 2/3 d'Attaque au corps à corps sauf qu'aulieu de réduire l'attaque de 33% on se prend du dégat quand on frappe.

Si les dégats qu'on recoit sont équillibrés son idée peut être bien mais je préfère 2/3 deg 2/3 att (aulieu de 1/2 deg 1 att pour un projos normal).

Zargon et Gorgor Bey --> Sauf que pour faire du dégat, ça revient exactement au même que toutes les autres compétences de combat: les toms doivent prendre 2 caractéristiques plein prix alors que les autres races n'ont qu'à prendre une seule caract, même pas plein prix en plus... Le bonus de dégat de CDB revient à peu près au même que d'enlever de l'armure, sauf que CDB est utilisable dans toutes les situations et pas cette comp qui ne sert à rien si la cible n'a pas beaucoup d'armure.

Je doute que quelqu'un qui connait bien MH prendrait cette comp pour espérer gagner quelques ridicules points de dégat par rapport à CDB quand une cible avec trop d'armure se présentera. En plus il faut la monter cette comp à 4 PA qui servira une fois tout les mois

#. Message de sKaraT le 16-11-2005 à 18:20	29216 - sKaraT (Tomawak 48) - sKouic -
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 1898 (Trõll de Compèt')	Citer

jpasse par là non pas pr alimenter les réflexions sur le sujet ms juste pr dire que je suis pour cette compétence. Elle complèterait parfaitement les autres comps d'attaque, sans être plus puissante selon moi, tout en revalorisant la vue pr les autres races (ce que je trouve est une faiblesse dans le jeu).
Jsuis un pur tom projoteur, donc jsuis pas sûr que je l'apprendrais m'enfin ça m'empeche pas d'apprécier cette idée et le travail effectué pour que ça tienne la route.

Amitrollement,
sKa

#. Message de John-Baner le 19-11-2005 à 11:55	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois d'ici les messages...

Eyh les Toms ont droit à une reval pourquoi pas nous ?!

#. Message de Foxtrot le 20-11-2005 à 14:49	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

John, t'appelle ça une reval ?? Moi pas ...
C'est une bonne idée bien pensé pour tout le monde ... sauf pour les Toms (projots)
Inutil donc de continuer ce débat completement stéril ou on avancera à rien ! (pro-toms, reval projot, reval biclassage tom)

Fox

#. Message de Chdekeck le 20-11-2005 à 17:37	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Pareil que Fox. Bonne proposition pour les bourrins. Pas pour les Toms.

#. Message de CosmoTroll le 21-11-2005 à 20:25	44428 - CosmoTroll (Tomawak 43) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 02-10-2004 Messages: 650 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Chdekeck on 2005-11-20 17:37:54

Pareil que Fox. Bonne proposition pour les bourrins. Pas pour les Toms.

Jr

je suis tom projoteur esquiveur (et donc piégeur), j'hésite à devenir bourritom à cause de l'armure, c'est sûr qu'avec ca, je passe bourritom, ... illico

#. Message de Chdekeck le 21-11-2005 à 21:32	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis Bourritom, et ca ne vaut pas CdB a mon sens..

#. Message de Régis le vrai le 04-04-2006 à 10:10	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

CECI EST UN UP DES FAMILLES
**************************************
l'idée a fait son chemin et les flooders ont changés. Surtout le lobby tom a fait son temps.
Je remonte donc cette proposition en précisant:

Qu'il sagit bien d'une attaque orienté bourriton.
Que ce type de compétence peut revaloriser la vue.
Que la question du bilassage des toms ne pourrait trouver une solution seulement ici.
Qu'il sagit bien d'une compétence anti-AE, chose qui n'existe pas actuellement.

Je suis kastar, j'ai 6 en vue et ce n'est que dans le but d'enrichir le combat que cette proposition a été faites.

J'espere que cette nouvelle remontée sera moins passionnée.

#. Message de cicatrace le 04-04-2006 à 10:41	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ça peut revaloriser la vue, mais surtout pour les non-toms.

Je suis d'accord pour dire qu'une compétence anti-AE DOIT exister, mais après les BMM, faut voir si le malus d'armure serait magique, physique ou les deux...

Enfin, faut voir les comps niveaux 2 avant pour équillibrer cette comp par rapprt aux autres...

Cica

#. Message de Le Rat Mutant le 05-04-2006 à 14:14	25550 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 117 (Golem Costaud)	Citer

L'avis de la team serai le bienvenus apres 14 pages de débat .

Je suis POUR , ca ne reequilibre que la moitié des toms , mais jamais une comptétence ne pourra reequilibrer toute la race , il en faut une pour les bourrin et une pour les magos , on a déja la premiere.

#. Message de boa13 le 05-04-2006 à 17:57	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Je suis POUR, pas seulement parce que j'ai investi dans la vue (même si ça compte, inévitablement), mais parce que ça fait une nouvelle compétence de combat qui a une utilité propre. Ca permet d'augmenter la variété des tactiques de combat, c'est ce qui emporte mon adhésion.

C'est dommage par contre que le titre du fil de discussion soit une telle invitation à la polémique.

boa "

#. Message de calinouu le 05-04-2006 à 23:06	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Je suis POUR pour les diverses bonnes raisons evoquees : MAIS

1. Meme si c'est paradoxal, je pense qu'il faut reduire l'effet de la vue et ignorer MOINS d'armure que 3/2 x la vue.
Je propose un systeme progressif, ou chaque point de vue entre 1 et 20 est de plus en plus efficace, genre
si vue < 20 : ARM ignoree = 1/20 * VUE * VUE
si vue > 20 : ARM ignoree = 20 + (VUE-20)*1.5
En chiffre, ca donnerait :
vue ARM ignoree
3-4-5   1
6-7       2
8           3
9           4
10        5
11        6
12        7
13        8
14       10
15       11
16       13
17       14
18       16
19       18
20       20
24       26
32       38

La raison de cette proposition : avec 3/2 x la vue, tout le monde investi les points de vue pas chers (disons jusqu'a 10 en vue, la ou ca reste de toute facon utile pour toutes les autres applications, ce qui coute ~250PI aux Toms et ~450 aux autres), et se retrouve a ignorer 15 d'ARM, ce qui est le gain le plus utile, pcq les cibles ayant <= 15 d'ARM sont legion.
Apres, les 10 de vue supplementaires coutent ~1600 (Toms) et 2000 (autres), soit proportionnellement 6.5 et 4.5 x plus que pour arriver a vue=10), pour un gain de 15 d'ARM supplementaire, qui est finalement bcp moins utile, puisque les cibles approchant les 30 d'ARM ne sont pas legion. Enfin, plus personne n'a interet a monter au dela de 20 en vue.
Bref, je crois que si on suit la proposition originale, la situation ne changera pas : CE sera une lame de plus au couteau suisse des bourrins, mais ne sera pas une vraie revalorisation de la vue si on peut se contenter de la vue de monsieur tout le monde pour en beneficier avec grand bonheur...

En suivant la formule ci-dessus, seuls ceux qui investissent reellement en vue en retirent un vrai benefice... cette comp implique le biclassage du TOM, qui lui demande d'investir en attaque et degat, il est bien normal qu'elle demande aussi un investissement aux autres.

2. Je me range tout de meme au côté des « On veut plus » : Le calcul des chances de toucher et les dégâts n’est pas assez en faveur des toms.

Calinou (vous qui m'avez lu jusqu'au bout, merci a tous les deux!)

#. Message de Le amp le 05-04-2006 à 23:24	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Où y a t-il marqué "pas de comp réservée supplémentaire" ?
Et si on dit que les toms font double-dégats avec cette comp et les autres races demi-dégats, ça te va , ou il faut mettre plus ?
Moi je verrais plutôt vue ou moins (vue/2 ou 2*vue/3) (remarque que comme ça ça avantage les toms par rapport aux autres races et ça n'est utile que pour eux en fait). Non, sans rire, la propal initiale est très bien pensée, mais y a un truc qui me chiffonne :
ça ne pourra pas passer l'armure magique (faut pas pousser non plus, les sorts ne la passent pas, alors une comp ?) ou alors il faut le dire haut et fort.
ça veut dire qu'AE sera encore plus monstrueux (et il me semble que Régis est sensible à la question). Ou alors on dit que ça passe même l'armure magique et là ça change pas mal de choses, AE en prend un coup.

#. Message de calinouu le 05-04-2006 à 23:36	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Je reconnais que ARM ignoree = VUE est une proposition qui me sied moins, mais acceptable...

Sinon j'oubliais de dire : mise a part la petite modif proposee ci-dessus, je trouve la propal tres bien pensee.... bravo. Je serais presque pret a me retirer des "on veut plus" pour simplement rester dans les "POUR" tiens...

#. Message de Keskomb le 06-04-2006 à 03:21 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Le ratio me semble un peu fort: mais sinon je pense que c'est une bonne idee.

#. Message de smeag le 06-04-2006 à 07:52	46032 - Smeag (Skrim 31) - Fight Club -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 1069 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour j'aime beien
et c'est vrai qu'il manquait une vrai comp' de bouritom

smeag,

#. Message de Régis le vrai le 06-04-2006 à 08:40	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

avec ma formule actuelle

CE est plus avantageux qu’un CdB si

ARMURE de la cible > DEG
et
DEG < 3 x VUE / 2 + BM VUE

Si on baisse le ratio 3/2, réduit l'interet face au CdB pour ceux qui ont beaucoup de VUE. (les Toms). Or ce n'est pas le but.
N'oublions pas que ce ratio ne peut jamais être suppérieur à l'armure de la cible. Ceci limite donc l'emballement de la formule.

Concernant l'armure magique:

Bonne question!
Effectivement, AE n'est pas mon sort favori puisqu'il n'a aucun contre possible. Mais il est vrai qu'une compo ne passe pas l'armure magique.
Peut être que celle-ci peut faire exception, à la hauteur des ses propres bonus magique de vue. C'est à dire que les mouches de vue et les bonus de VA puissent ignorer les armures magiques. Suis-je clair?

#. Message de Milouh le 06-04-2006 à 15:41	8053 - Milouh (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2003 Messages: 1797 (Trõll de Compèt')	Citer

Si je te comprends bien :

1) Le jet de dégâts de la comp ne peut ignorer qu'autant de points d'armure que l'adversaire en a...

-> Une proposition : -1 ?
J'mexplique : Quand notre armure permet de prévenir les dégâts d'un coup, on prend tjs 1 pv, même quand ARM>

EG.
Ici, on laisserait tjs 1 point d'armure et donc 1 point de dégat prévenu. Limitation mineure mais qui me parait logique.
I. E : on ne peut pas réduire à ZERO l'armure avec ce [Coup d'Estoc], la valeur minimale étant UN.

2) Pour l'armure magique (xidant, templates tortue/res/roc, AE) :

Supposons que mon attaque avec Coup d'Estoc passe.
J'ai 16 en vue +4 de vue par mes templates et mouches,
mon adversaire 24 d'armure de base et 6 d'armure magique
J'ignore ses 24 points d'armure de base (16 x 1,5 = 24)
J'ignore 4 de ses 6 points d'armure magique (grâce à mes Bonus Magiques de Vue). Restent 2 points d'armure.
Résultat : dégâts =[Jet de dégâts] -2

C'est bien ça ce que tu proposes ?
Ca reste équilibré avec cette proposition selon moi.
L'effet dépend essentiellement des mouches et des templates. Ca diminue l'avantage des tanks bardés de template défensifs et utilisateurs d'AE, sans les dépuiller totalement de leurs bonus d'armure magique.
Les seuls utilisateurs TRES avantagés seront les possesseurs d'une grosse vue et d'un VA.
Avec 8 ou 10 en vue, le bonus magique de vue n'est pas très fort.
Ca ne court pas les rues les bouriwaks ou les skrims bourins avec 20 en vue. (Rappel VA = vue/2)

Grand bravo pour cette proposition d'amélioration, peut-être celle qui fera de moi un tom biclassé.

++
Milouh, qui pense tout haut

Pages : 1, 2, 3, ... , 11, 12, 13, [14], 15, 16, 17

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 09:26:05 le 13/02/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]