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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de Lowie le 17-11-2005 à 22:04
30645 - Lowie (Skrim 53)
- Trollglodytes -
Pays: France  Inscrit le : 10-09-2004  Messages: 599 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pas du tout, on parle d'un kastar là : il mord d'abord ce que je lui hypno, et ensuite seulement il regarde ce qu'il a mordu .
Si il en reste quelque chose, bien sur .

Bon ok, hier, il a encore foiré 2 vampi avec une accel au milieu, juste pour m'embéter . Résultat, j'ai du faire le boulot moi même .

#. Message de Dadour le 17-11-2005 à 22:23
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et oui, investissez dans des bourrins, 99% de fiabilité . Et puis l'armure ca monte pas assez pour etre genant sauf cas tres exceptionnel.

#. Message de Dragt le 17-11-2005 à 22:36
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Bah, si tu as confiance en ton hypnotisme, tu l'obliges à apprendre CdB et tu lui confisques ses batons de parade.
Il fera plus mal qu'un bourrin normal et gardera l'avantage du vampirisme.

Evidemment, ça repporte le problème... pour garder une chance de toucher si il rate son vampi, il faudra que toi tu sois en réussite...
...et puis sa MM ne va pas aimer à la longue... mais bon, on ne peut pas tout avoir.


#. Message de Dadour le 17-11-2005 à 23:34
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Et il pourra pas utiliser le butoir en cas d'attaque electrique, ni en cas d'hypno resiste, ni en cas de chonchon qu'a des bonus fixes .
C'est pas les 10 degats qu'il va gagner sur un bourrin qui vont faire la différence pour les cas ou il peut pas taper.
Drole d'idée quoi.

Equilibre le kastar, ca marche aussi . Moi c'est comme ca que je les aime enfin a part les biceps completement surdeveloppes .

Dadour, dont les brutes commandées doivent arriver incessament sous peu par camionnette darty (1903), enfin j'espere...

#. Message de darthvador le 18-11-2005 à 01:01
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
Alors pour du vécu tout frais, je voudrais vous recommander l'association Barghest + Phoenix Cracheur 3°G : ça donne ça :

Vous avez attaqué un Phoenix Cracheur [Nouveau] (847220)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 96
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 109

Vous avez donc RATÉ votre adversaire.

et ce n'est pas de la chance de sa part, le 2°G avait été partiellement hypno et nous avait sorti un 81 qui m'avait bien interloqué! (nan, il a réactualisé? ben non...) Le template Cracheur, c'est pas de l'esquive de tafiolle .

*darthvador, peut être Super-Troll Attaque pourtant...*

#. Message de Von Trollo le 18-11-2005 à 01:28
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
- Les Enragés -
Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Chaque fois que je mate ton profil t'as pris un niveau Darth. T'es prié d'aller pisser dans le bocal pour l'analyse...

#. Message de darthvador le 18-11-2005 à 09:32
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

faudrait un Sacré Bocal!

C'est bien que tu m'aies regardé aujourd'hui, parce que je devrais encore en changer d'ici deux trois jours... (et repasser 12°, héhé!).

SKRIM powaaaaaa!
équilibré powaaaaaa!!
anti-malus powaaaaaa!!!
groupe de Skrims équilibrés powaaaaaa!!!!

*darthvador, powergamer du Humm....*


#. Message de Djak Tryller le 18-11-2005 à 09:39
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je pense pas qu'il soit prié d'y aller, il a bien compris le jeu comme je l'avais compris, mais en voyant son matos, il subsiste une différence, j'avais tendande à préferer le matos qui donnait un bonus d'armure ... Enfin maintenant tout ça est bien loin, mais j'attend le jour prochain ou tu feras ton entrée dans le top 3 Darthvador, ce jour arrivera t'il avant ou parès que je sois dans le top 3 des kills

DT

#. Message de Dragt le 18-11-2005 à 14:03
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Dadour:
"Et il pourra pas utiliser le butoir en cas d'attaque electrique, ni en cas d'hypno resiste, ni en cas de chonchon qu'a des bonus fixes .
C'est pas les 10 degats qu'il va gagner sur un bourrin qui vont faire la différence pour les cas ou il peut pas taper.
Drole d'idée quoi."


Tout à fait. Mais je ne vois pas en quoi c'est une drole d'idée. Le principe d'un mage ( kastar ou durak) avec CDB, c'est:
- Avoir quand même seconde attaque qui fait mal dans certaines situations (hypno) si on rate son vampi/rafale.
- Avoir une possibilité d'attaque qui fait très mal dans certains cas (hypno).

Il est évident que ça n'a pas la constance d'un bourrin skrim (ou autre). Ca n'offrira jamais non plus un panel aussi large (charge, AP,...)
Ca permet juste d'augmenter la probabilité de frapper en faisant mal à chaque DLA.
Ce n'est pas amusant ou pratique de monter une nouvelle compétence. Mais pour 50PI et un peu d'effort, si on est pas un acharné de l'optimisation de PA/PI, ça vaut la peine je trouve.
Du moins, ça vaut la peine si on a un bon skrim hypno très très souvent à ses côtés.


Ca n'empêche pas que le vampire restera vampire, en gardant ses "avantages" dans certains cas tordus peu fréquents, mais qui se rencontrent. (Ernomes malus d'attaques, armure colossale, besoin d'un trimul tout en gardant la forme, pouvoir se soigner rapidement lorsqu'on se prend plein d'auras, etc...)


(Et puis à très haut niveau, ce n'est plus simplement 10 de dégats que tu gagnes par rapport au vrai bourrin qui a dû investir cher en atatque. )

#. Message de darthvador le 18-11-2005 à 14:46
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

ça suffit oui? On parle de Skrims ici.

A la rigueur, on peut parler de l'usage du Kastar en laisse pour un Skrim, mais l'optimisation des Kastars ça se fait ailleurs (grrrrrrr....)

Djak : le raisonnement d'une Skrimette que j'aime beaucoup est que l'armure est la seule chose qui ne s'achète pas en PI, et que donc il faut en avoir sur soi. Elle a eu il faut le dire la chance de tomber sur une arme qui porte aussi son armure, ce qui facilite le blindage. (Et elle a bénéficié d'un troll marchand pour lui dégotter ses tonnes de mithril aussi). J'avoue qu'elle court sur les marilith avec un sourire aux lèvres comme personne d'autre dans le groupe...

Mon raisonnement à moi est légèrement différent, je suis plus "globalement utilitariste" : certes l'armure ne s'acquiert pas autrement qu'avec du matos, mais vu que mon principe est que ça ne sert pas à grand chose, ce premier argument tombe, et il reste... l'économie de PI. C'est tout aussi valable, puisque l'esquive, la REG, l'attaque et les DEG servent grosso modo à chaque DLA. Mon matos vaut dans les 1000PI je pense, mais au prix de mes D, il a une efficacité de 23 points (plus 5 d'armure que je ne compte pas), à 75PI le point soit tout de même 1700PI économisés : bilan +700PI : plus d'un niveau et demi.

Je passe mon temps à répéter à ces matérielogrobills que ça ne sert à rien d'acheter un template du Feu 140PX si leur D de DEG coûte moins cher que 420PI (ce qui arrive à la plupart des Skrims...) vu qu'un D de DEG fait 3 points en CdB ou en critique. Mais la soif d'esthétisme est souvent trop forte, pour s'habiller "comme les grands" alors que ça ne les sert pas du tout. Il faut de plus rappeler que les PI rapportent des mouches et pas le matos...

*darthvador, mon point de vue sur le grobilisme vestimentaire*

P.S: Krispp a abandonné le jeu, oui, donc si vous voulez qu'un Skrim récupère la première place, vous pouvez m'envoyer vos dons, je vous enverrai un reçu fiscal.

P.P.S: pour entrer dans le top 3 des Kills, c'est impossible sans le sort explosion, Djak : tu as vu à quelle vitesse avancent les challengers de Golam? Je pense qu'il va bientôt se faire rattrapper.


#. Message de Dadour le 18-11-2005 à 15:48
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ben quoi apprendre a choisir ou conseiller (mais non j'ai pas dis forcer ) ses potos de chasse c'est important. Et c'est pas forcement toujours des skrims.

Donc pour dragt, tant qu'a faire l'effort de monter une comp de bourrin autant claquer 200 ou 300pi et l'utiliser tout le temps, quand il y a de l'hypno c'est un investissement pas trop couteux. Beaucoup plus efficace, et surtout beaucoup plus regulier, ce qui est hyper important pour l'optimisation du px, je fais meme parfois utiliser attaque normale pour eviter qu'on se retrouve le bec dans l'eau sur un kill, alors passer de 80 a 90% c'est pas du luxe. D'autant plus que la proba de reussir hypno+vampi, ben c'est 64% donc pas tip top. Dans les cas tres rares ou vampi est mieux, le bourrin peut quand meme l'utiliser meme si la MM est moins bonne.

Pour l'armure, c'est tellement utile souvent que je comprends pas cet acharnement a dire que ca sert a rien. Deja quand ca depasse les riva, j'aurais tendance a dire que ca reste sympa dans des cas precis, alors quand ca les depasse pas je trouve que ca vaut largement le coup. Et c'est pas les quelques minutes de blessures gagnes qui compensent les pv perdus (qui font eux aussi du temps perdu). A moins que l'equilibré moyen puisse se targuer de tout esquiver quand il chasse des bestioles qui lui rapportent mais je pense pas que ce soit le cas du tout. Jamais personne dans mon groupe ne s'est plaint d'avoir blinde au meilleur rapport possible armure/dla, les coups qui se perdent c'est facilement 2 ou 3 fois par semaine, pas 1 fois par mois. 

Dadour, qui espere porter un jour une stalag des tortues

PS: craneur va , t'es pas encore le permier skrim


#. Message de Dragt le 18-11-2005 à 16:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
[Edit: J'ai été plus lent que Dadour...]

Je me rendais bien compte que ça déviait un peu et j'ai hésité à poster. Mais ça parlait bien skrim. Skrim en groupe.

Je suis d'accord: lorsqu'on est skrim équilibré et qu'on conseille de faire un groupe avec uniquement des skrims équilibrés, on parle évidemment bien "skrim".
Mais pour un skrim hypno, avoir dans son groupe un kastar vampire, un kastar vampire/CDB, ou un skrim bourrin, je trouve que ça reste un problème de skrim aussi.
Si on veut parler de l'utilisation du kastar en laisse, on est bien obligé de parler de quel type de kastar prendre en laisse, et de quels conseils leur donner
(Enfin bon, autant je trouvais que mon message précédent avait sa place, autant je trouve que celui-ci fait brouillon. Mais je n'ai pas pu m'empêcher de m'"expliquer". )



Quant au grobillisme vestimentaire, ça se discute aussi je trouve.
Tant qu'un finisseur dépense ses PX en équipement, il ne grossit pas, et il rapporte plus d'expérience à son groupe...quitte à être potentiellement un rien moins performant vis-à-vis des PX dépensés.
(Sur 100 monstres achevés, avoir 2, 3 ou 4 niveaux de moins, ça fait un gain non négligeable.)
Et le jour où il devient mathématiquement intéressant de se payer un tel équipement... et bien on le possède déjà, vu qu'on aura déjà profité d'une occasion pour l'obtenir.

Maintenant, vu le prix que ça coute, parfois le temps que ça demande et vu la difficulté de réellement devenir meilleur rien qu'avec de l'équipement... faut voir.
(Il faut aussi prendre en compte le cours des objets templatés: il monte ou descend?)





#. Message de darthvador le 18-11-2005 à 16:48
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

le cours des objets à template est en hausse perpétuelle hélas.

Quant à l'armure : le Skrim équilibré moyen esquive tous les monstres de type kastar de son niveau sans problème, oui. Il peut se prendre une baffe des monstres de type Skrim (mais dans ce cas, il n'y a pas besoin d'énormément d'armure), mais surtout il va se prendre sans cesse des souffles ou auras de feu voire des venins. Et l'armure n'y pourra pas grand chose. Par contre, il faudra la porter à chaque DLA. Et en cas de coup perforant, c'est pire : tu la portes et elle n'existe pas! Juste le malus de Temps et d'esquive!

Ensuite il y a les monstres de type Skrim bourrin : des ATT et DEG énormes, mais tuable en une baffe. Ben faut les tuer.

Là, on a tous failli crever (et Indy est mort d'ailleurs) mais pourquoi? à cause d'un Phoenix : les autres monstres n'étaient pas du tout un problème, et le Phoenix n'a pas pu porter un seul coup. Dans ce cas, c'est la DLA qui se rallonge l'ennemi.

En moins fort, il y a les Effrit, en moins fort il y a les palefrois infernaux, encore moins fort les chimères et les molosses sataniques, bref le pire ennmi du Skrim que sont les monstres à aura de feu sont partout et l'armure ne peut rien contre eux (au mieux augmenter un peu la chance de prendre un peu moins de PV dans la tronche).

Ceci est donc vrai dès les bas niveaux, mais devient de plus en plus vrai quand on grossit, puisque le prix d'un PV en minute diminue : l'effet protecteur de l'armure devient de plus en plus négligeable, alors que son poids demeure, et que son malus d'esquive exprimé en PI s'alourdit.

Grul lui-même a 14 d'armure physique ce qui n'est pas énorme compte tenu de son esquive négative. Le Rab de Rivatan, ça protègemieux que l'armure, et de plus en plus au fur et à mesure qu'on grossit. Je ne résiste d'ailleurs pas à lui emprunter une phrase de sa description :

Le même Durak : mais c'est avec des armures qu'on s'en prend pas plein la tronche
Shuran le skrim : Faux ! C'est avec l'arme que tu tues le truc qui tape plus après donc l'arme ça fait comme une armure infinie !

La seule façon de s'en assurer, c'est d'essayer (si on a de l'esquive, hein? ça ne vaut pas pour les tout-bourrins) : tous mes finisseurs ont été ravis du test, et aucun ne s'est réarmuré après m'avoir quitté, comme quoi ce n'était pas juste pour me faire plaisir ou parce qu'ils se sentaient protégés. C'est de l'optimisation, c'est à dire un choix déchirant qui paye.


#. Message de Zennemi le 18-11-2005 à 17:05
62005 - ( )
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 22-03-2004  Messages: 388 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bonjour, bonjour confrères skrim... juste pour parler de ma propre expérience, j'aimerais dire (sans vouloir trop abonder dans le sens de Darth qui se défend bien tout seul...) que je reconnais que l'armure ça sert pas vraiment à grand chose surtout quand on est TK solo (la première partie de ma vie) ou finisseur dans un bon groupe (depuis quelques semaines).
J'ai toujours eu le même équipement :tunique, botte, targe, CAC, boulet et chaine et collier à pointe soit environ 45mn de matos... (un peu templatés OK, mais ça ne change ni le poids ni l'armure.)

Les seules fois où je me suis pris des coups vraiment méchants c'était de 3TKs plus gros que moi d'au moins 5 niveaux à l'époque et même avec 20 d'armure je serais mort.
Les 2 monstres qui m'ont eu sont un shai et une chimère avec leur souffle ou aura de feu (et le shai je lui ai tenu tête plus d'une journée grace à mon esquive...)

Ca c'est pour la partie Cannitroll de ma vie.

Depuis que je joue en groupe (et que malheureusement nos proies se limites à des monstres :-( ), pas un seul d'entre eux n'a eu le temps de me toucher.... Les gros préparent et insultes, les petits (moi en l'occurence) finissent...

Enfin, ouala... Evidemment si j'avais 5 rivatants, je dirais pas ça... Mais les rivatants sont un bonus sur lequel on peut difficilement compter.


#. Message de Dadour le 18-11-2005 à 17:43
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Les coups perforants c'est dans les monstres les plus facile a bouffer (sauf le gritche ptet). Et les monstres a la skrim bourrin, c'est souvent pas une priorite pour nous vu que je peux en general les esquiver/encaisser sans trop de souci. C'est plus important de virer ce qui bouffe nos caracs offensives et les aura de feu. Du coup ca arrive que ca change de cible, et ca fait moins mal avec de l'armure dans ces cas la.

Zennemi, sont tous petits tes monstres, forcement ils t'inquietent pas . Apres c'est sur que si t'arrive a jamais te faire toucher, c'est inutile l'armure, mais pour moi ca releve de l'exploit. En fait je crois que ca depend beaucoup des conditions de chasse, mais je joue souvent avec 10 monstres sur la case meme si on en bouffe beaucoup, et je pense que l'armure dans ces cas la, c'est tres utile a cause des changements de cibles.

Attention a pas faire d'amalgame, la je parle de l'armure en dessous des riva. Au dessus c'est reserve aux tanks. En tk, a mon avis gagner 5mn c'est moins utile que de perdre 1 pv de moins par frappe. Le nombre de fois ou ca te fait gagner une dla doit etre assez rare, plus rare que les cas ou tu survis un coup de plus en tout cas.


#. Message de Von Trollo le 18-11-2005 à 20:18
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
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Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
A titre perso, je trouve l'armure sympa, mais très secondaire par rapport à la dla.

Notre groupe à pris un parti pris:
- Porter 30 minutes de moins que ce que rivatants/matos temps autorisent afin d'absorber les blessures.
Bonus/Malus sur la durée.................: -2 heures et -30 minutes.
Poids de l'équipement......................: 2 heures et 3 minutes.

Et on a tous des dla assez courte (je suis à 9H33matos chargé et c'est moi le pluis lent).
Après on prends le maximum d'armure dans le cadre de ces [Bonus-30min], en favorisant les objets compétitifs rappord poids/armure tels que casques à pointes et jambières quitte à avoir une armure moins grosse sur le corps.

Néanmoins, ce système est assez réactif mais demande de régulièrement changer de matos. Au demeurant, plus on avance en niveau, plus on a de rivatant, moins le matos est décisif (le seul vrai avantage du template c'est le gain de dla avec mithril ou temps, le reste des templates étant là pour faire joli)

Voilà, beaucoup d'idées en peu de lignes, j'espère ne pas avoir été trop obscur.
VT

#. Message de ob_pas_bô le 18-11-2005 à 22:28
22094 - ob (Skrim 60)
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Pays: Non Précisé  Inscrit le : 08-11-2004  Messages: 780 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

vous oubliez tous quelque chose en parlant de l'armure : le gain de RM qui justement vous aide contre les auras de feu


#. Message de taipatroll le 18-11-2005 à 22:31
111237 - Glasfeu (Tomawak 59)
- Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 23-12-2004  Messages: 2028 (Djinn Tonique)   Citer Citer
mon torque le fait pas mal

#. Message de Von Trollo le 18-11-2005 à 22:31
10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60)
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Pays: France  Inscrit le : 06-11-2003  Messages: 7575 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ca sert à rien la rm. Faut mieux du PV, plus cher mais plus sur.

Résistance à la Magie...................: 1615 -2551 (Total : -936)

#. Message de Blurk le 18-11-2005 à 23:46
28694 - Blurk (Skrim 49)
- Les Pilleurs des Ombres -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-06-2004  Messages: 604 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Résistance à la Magie...................: 998 -1596 (Total : -59

en effet ca sert a rien...

On peut parkler ici de nos kastar de compagnie, pke dans un groupe faut bien un cerveau et chacun sait que ce n'est pas le role de la grosse brute donc faut le conseiller^^ (heuuu, membres de l'ASK, ne le prenez pas mal svp ;-) )

Pages : 1, 2, 3, ... , 109, 110, 111, [112], 113, 114, 115, ..., 524, 525, 526

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