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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Bruler Taniere
Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6

#. Message de Zargon le 16-11-2005 à 02:24 [Ami de MountyHall]	9495 - zargon (Tomawak 60) - L'église de SCARGOT -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 394 (Golem Costaud)	Citer

Voilà ... J'ai regardé sur le dernier mois, et je n'ai vu personne faire la proposition qui va suivre. Si j'ai mal vu : dites-le moi.
Voici donc une idée qui germe en moi depuis l'instauration des tanieres ( et/ou certains lieux ).

Quote:
Bruler taniere :
Coût en PA :       3 PA
Type :      Utile
Niveau minimum :      6
Jet de résistance :      Non

Effet : Permet de faire débuter un feu dans une taniere afin de la detruire.
    * % de la taniere qui brule : (Att + Esquive + BM ) / 8     (%)
    * Durée du feu : (Vue + BM ) /4 Tours

Description : " Arfff ... Ce calvok est vraiment de mauvaise qualité et ils veulent pas me rembourser ??? Grrrr !
Vite, un vieux parcho, une potion inflammable, je frotte discretement ce minerais contre cet os et ... Ca marche !!! Dire que ça fait des lunes entieres que mon projo n'allume plus grand chose.

Le % de 'destruction' de la taniere semble faible, mais il ne faudrait pas pouvoir bruler tout aussi simplement.
La 'quantité' de feu créé par [att+Esq]/8 semble être compensé par la 'qualité' du feu [Vue/4 tours] afin qu'il n'y ai pas de preferences de races.

Il faudrait de plus pouvoir permettre aux proprios des tanieres de pouvoir les reparer avec une competence 'reparer taniere' qui couterais 1 PA et des GG. En sachant de plus qu'un troll present dans la taniere pourrait effectuer des ordres de réparation plus efficaces.
--> Si c'est le proprio : Réparations à 60 % de la valeur perdu.
--> Si c'est un troll de la guilde : Réparations à 35 % de la valeur perdu.
--> Si c'est un Troll autre : Réparation à 20 % de la valeur perdu.
--> Si aucun troll present : Réparation à 10 % de la valeur perdu.

Le service demandé à la taniere coutant à chaque fois 1 PA et entre 100 et 400 GG. Par le même principe que precedement, le service couterais moins chere au proprio ou à l'un de ses compagnons de guilde qu'un illustre inconnu. GG débité sur la taniere évidement !

Imaginez simplement que vous demandiez à un ami ou à un inconnu d'effectuer des travaux chez vous ! Dans tous les cas : ils vont vider le bar ( lol ). Ensuite, ils se mettront au travail ( re-lol et non, y'a pas de vecu ). D'ou les resultats escompté !!
D'ici qu'ils partent avec les anneaux, le collier des vampires en mitrhil de grand mère troll, les clefs de la charrue et la trollesse !!! Ca pourrait être limite.

Il serait tout à fait possible d'imaginer les réparations pas comme une comp, mais comme un service que l'on pourrait apprendre ou commander. Le sujet peut être long, mais voyons tout d'abord vos premieres avis et peut-être même ceux des moderateurs.

Il faudrait de plus songer aux Multiples foyers d'Incendie. La réparation à 1 PA permettait d'etteindre ou réparer un foyer ou un secteur. Foyer 1, Foyer 2 ... etc ...

Maintenant : Pkoi cette competence ?
--> Tout simplement : Ca pourrait rajouter une partie RP dans le jeu. A tous ceux qui sont en guerre pour investir des lieux, une position, detruire une église ou exterminer une guilde ... Les possibilité sont grandes ... et énormissimes en pur RP.
--> Autre raison : Je me suis fait killé il y a peu mon Gowap avec tout mon matos magique. C'est sur que lorsque 5 trolls ne parviennent pas à tuer un Tom, autant s'en prendre à son Gowap ( Merci les Potrollz ). Bref, ils ont tué ensuite certains de mes amis, nous avons tué certains d'entre eux ... bla bla bla ... J'ai tué l'un de leur gowap et j'esseye d'en achever un second ... Bla bla bla : Mais une partie de mes tresors sont eux, cachés dans leur taniere. Il serait bien de pouvoir donner la chance à des trolls de detruire des tanieres pour y faire tomber GG et tresors.

Voilà ... Il n'y a plus qu'a attendre vos avis, vos remarques ( autres que : "Il faudrait camoufler les Tom dans la cheminée ) ... Pis y'a plus qu'a espere que cette idée donne envie et voit le jour.

********************************************************************************
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EDIT :
Je vais essayer de resumer les 3 premières propositions afin que chacun puisse juger plus facilement et si j'ai le tps, j'y mettrais des commentaires.

Action de taniere ( par   darthvador ) :
Ce ne serais pas une competence, mais une action réalisable par tout troll se situant sur une taniere.

-Action disponible pour tout troll sur la case d'une GT pour 4PA (une fois par DLA)
-réussite : une chance sur deux (ou plus ou moins : comme pour l'achat d'une tanière en gros)
-dégâts : 3D2% + 1D2% pendant 2D2 tours
-possibilité de réparer pour 4PA proba supérieure (voire100%) : répare 5D2%

Je trouve cette possibilité honnete pour tous, faisant des degats reduit laissant la possibilité aux trolls proprietaire de revenir afin de servir une bonne suoupe de phalanges à ceux qui veulent jouer dans la cheminée de la taniere.

Competence 'bruler taniere' ( par moi-même - Zargon ) :*
Ce serait une competence que chaque troll pourraient apprendre afin d'entrevoir la création d'un feu qui endommagerait les tanieres ( ou lieux divers ). Je pensais la faire reposer sur l'Att et l'Esq pour ce qui est de la création du feu et sur le Vue pour ce qui est de la durée.

Coût en PA :       3 PA
Type :      Utile
Niveau minimum :      6
Jet de résistance :      Non

Effet : Permet de faire débuter un feu dans une taniere afin de la detruire.
    * % de la taniere qui brule : (Att + Esquive + BM ) / 8     (%)
    * Durée du feu : (Vue + BM ) /4 Tours [

Reparations :
--> Si c'est le proprio : Réparations à 60 % de la valeur perdu.
--> Si c'est un troll de la guilde : Réparations à 35 % de la valeur perdu.
--> Si c'est un Troll autre : Réparation à 20 % de la valeur perdu.
--> Si aucun troll present : Réparation à 10 % de la valeur perdu.

J'aimais bien le principe de competence car tout troll n'est pas en mesure de savoir fabriquer du feu. Elle defavorise en outre les troll Pur-Rafale et Pur-Vampis.
Mais cela pourrait justement donner envie à ces trolls ou aux tom-pur-projo d'envisager d'investir dans un peu d'attaque et se rapprocher d'autres competences ( Hein ? J'suis pas claire ? - Tant pis ).

[Action spéciale] Défoncer une tannière 6 PA - Par Sir Özkrönik :
Ce serait plutôt pour une action de groupe ( difficile ).
Mode d'emploi :

1) Créer une bidouille "Belier" d' 1 tonne
2) Le meneur doit la garder sur lui (ni à terre, ni sur un gowap)
3) Réunir au moins 6 trolls concentrés au moins à 30% sur la tannière (60% sur une grande tannière)
4) Utiliser l'action spéciale

Résultat :

1) Le propriétaire de la tannière reçoit un message disant que sa tannière est attaquée.
2) La tannière possède un état d'usure (comme les objets) et passe à l'état d'usure suivant suivant un jet de D *.
3) Possibilité de fermer des services pour GT (sauf stock) suivant un jet de D *
4) Possibilité de faire tomber au sol des objets du stock et/ou des GG de la banque suivant un jet de D *
5) Si l'usure est maximum, fermeture de tous les services, les GG et trésors restants tombent au sol
6) La concentration de tous les trolls retombe à 0.

* le seuil de ce jet de D est fonction du nombre de trolls impliqués et de leur concentration.

Annexes

Pourquoi pas prévoir un service de tannière supplémentaire de type "fortification", ce service augmente le coût de l'entretien de la tannière mais augmente la difficulté (seuil ci dessus).

La réparation, à l'instar de l'ouverture de services, coûte des GG mais ne nécessite pas la présence du propriétaire.

Je trouve ( perso ) que cette possibilité enleve encore du jeu à ceux qui font du solo. On peut tres bien entrer dans une taniere et y mettre le feu 'discretos'. Je trouve cette 'attaque' trop difficile car il n'est pas evident de réunir 6 Trolls et cela favoriserait les guilde sur les chasseurs-solo.

Tanieres, degats, destructions, GG, tresors et réparations :
En supposant qu'une taniere passe de X % à 0% ( possibilité ):
---> Disparition de la taniere et des objets-GG
---> Disparition de la taniere avec un % de récuperation des GG et tresors qui tomberaient au sol.
    Exemple :
     --> Objet classique : 70% de chance de destruction
     --> Objet à template : 35 % de chance de destruction ( car magique )
     --> Objet en mithril : 35 % de chance de destruction ( car métal particulier )
     --> Parcho : 80 % de chance de destruction ( c'est du papier )
     --> Potion : 25 % de chance de destruction et sur les 75 % restant, 33% de chance que la potion ne change pas, 33 % que l'effet aug et 33 % qu'il diminue
---> La taniere passe au camp ennemi ( celui qui la fait tomber à 0% ). Le nouveau proprio possedera donc une taniere abimée ( à 80% par exemple ) ce qui laissera une chance aux perdant de la recuperer rapidement par une bonne guerre !!! Idem pour les tresors ( perte et disparition aléatoire ).
---> La taniere subit des dommages au fur et à mesure qui empêche les actions interne de s'effetuer obligeant le propietaire à la reparer. ( Je ne suis pas forcement pour car elle pourrait empecher un retourt grouper de defense en TGV ).
---> Investisement dans la taniere ( en GG et/ou compo ) de differentes defences : Rempart suplementaire aug la resistence du lieu, Tour de guet donannt une vue autourt du lieu, tour de defence ( un peu comme à Heroes ), gardien ( monstre ou PNj ou autre ) ... Etc ...
---> J'ai mon ex-chef au tel alors si j'ai oublié des choses, faites les moi savoir et je completerais ce post ( d'ailleurs, il a des arguments contre et il viendra les poster lui-même avec ses raisons - qui sont aussi crédible ).

(Excusez moi j'avais oublié : )
G.L.O.I.R.E. A. S.C.A.R.G.O.T.

#. Message de darthvador le 16-11-2005 à 09:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

marrant, ton histoire rappelle celle de Pink warrior-Sitting Bull dans l'autre sens

sinon, pour la possibilité, mais contre l'idée que ça soit une comp' : on ne va pas en faire un métier de brûler des tanières!

par contre, si c'était une action disponible une fois qu'on est sur la case : avec plaisir!

à part ça, baser la puissance du feu sur ESQ et VUE? je présume que le fait que tu sois un Tom et pas un Dudu tank n'a rien à voir dans ce choix?

#. Message de taipatroll le 16-11-2005 à 09:55	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

mais non darth c'est bien connu que pour cramer une grange il faut y voir vachement loin et esquiver les mouches qui fuient le brasier :p

#. Message de nuke_z le 16-11-2005 à 11:06	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je trouve ça marrant. Maintenant il va falloir vachement négocier pour définir les règles.

Je verrais bien un truc du genre :
- possibilité d'allumer un feu quand on est sur la tanière (action du lieu)
- allumer un feu prend 6 PA (ben oui on est des trolls quand même, et pour éviter les flamboiements trop faciles) donc cumul obligatoire.
- allumer un feu PEUT rater (à discuter)
- chaque feu allumé désactive un service de la tanière et il faut l'éteindre pour le réactiver.
- chaque feu allumé fait tomber 1D3 trésors de la tanière et un certain nombre de GG (une seule fois, au moment où il est allumé, pas continuellement)
- éteindre un feu est une action du lieu accessible à tous et qui prend 3 PA. Il faut faire l'action pour CHAQUE feu.
- éteindre un feu PEUT rater (à discuter) sauf pour les membres de la guilde (à discuter).

Donc en gros : on peut attaquer une tanière/GT, désactiver ses services, voler des trésors mais pas la détruire ni tout piller aisément comme sur un gowap. Et en plus les incendiaires/pillards ça leur prend suffisement de PA pour qu'on ai le temps de leur tomber dessus.

POUR donc...

EDIT :
Pour les messages RP je verrais bien :

Machin a bouté le feu à votre tanière : il prend rapidement et s'étend !!

Oh non, catastrophe ! Le feu a atteint l'infirmerie et votre service de soin est inutilisable tant que le feu ne sera pas éteint.

De plus un coffre en bois contenant des trésors a brûlé et au milieu des cendres apparaissent 2 objets.

#. Message de Zargon le 16-11-2005 à 11:34 [Ami de MountyHall]	9495 - zargon (Tomawak 60) - L'église de SCARGOT -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 394 (Golem Costaud)	Citer

Darthvador :sinon, pour la possibilité, mais contre l'idée que ça soit une comp' : on ne va pas en faire un métier de brûler des tanières!
par contre, si c'était une action disponible une fois qu'on est sur la case : avec plaisir!

Si je parle de competence, c'est que tous les trolls ne seraient pas suceptible de savoir inventer 'Le Feu' et seraient sujet à la réussite de la competence - Ik faudra bien entendu etre present dans la grotte de la taniere pour pouvoir effectuer cette competence.
Si jamais, c'était 'une action disponible par tous', cela pourrait embraser d'autant plus le Hall car à la porté de tous troll sur une taniere et donc, d'autant plus difficilement gerable.

Mais j'attends toujours des remarques ou amélioration.

Quantité de feu ( ou destruction ) : (Att + Esquive + BM ) / 8 (%)

J'ai consideré la chose comme l'habilité à utiliser des outils pour faire un feu ( version, je tape 2 silex sur des branchages ), ce pkoi j'ai pensé à Att et Esq.

Attaque : Seul le kastar pur vampi pur ou le durak pur rafaleur pourrait être lésé dans la competance. Mais perso, je n'ai croisé que 2 fois ce cas de figure dans le Hall. Avec Att Precise, CdB, Frenesie et charge je pense que tous les trolls ( hors-mis certains Tom, mais on y reviendra ) ont investie dans de l'attaque. Si vous connaissez un durak ou kastar plus que 30 avec 3 en att, je serais ravie de le croiser. S'il loupe son vampi ou sa rafale, il se retrouve aussi con qu'un Tom à 6 grottes de sa cible ayant loupé son projo. Je pense que ça serait un manquement certain à un minimum d'optimisation de ses propes competences de combat. Mais tout comme toute autres competence, on est pas obligé de l'apprendre et de l'utiliser.
Esquive : On pense effectivement souvant au Tom, mais je vous rappelle qu'il existe aussi le Skrim esquiveur-hypno qui est concerné et toutes les autres espèces hors-mi peut-être le durak pur-Pv--pur-rafaleur.
Idem, si vous connaissez du troll niveau plus que 30 avec 3 en esq : Je suis preneur pour aller faire du px - sourir
Je pense que l'esquive est une competance qui concerne tout le monde. Je suis un Tom, j'ai plus que 30 en Arm et je prends de l'esquive pour au moins éviter les critiques.

Qualité du feu ( ou de la destruction ) : (Vue + BM ) /4 Tours

Ca avantage le Tom pur-projo sur la durée du feu créé ( de par sa vue, il peut avoir plus de connaissance sur le feu car en a vu plus ). En contre partie, la quantité de ce feu se retrouve moindre car le Tom-projo n'a pas d'attaque.
Je pense de plus qu'un troll ayant investi dans l'Attaque à aussi du investir dans les dégats voir même un peu d'esquive. Mais n'aura pas investie dans la vue ; on ne peut pas tout faire. Il fera du feu plus 'fort', mais moins longtemps.

J'ai calculé hier soir different ratio et j'ai l'impression que quelque soit les possibilités :
--> Que l'on soit pur-projo
--> Que l'on soit pur-esquiveur
--> Que l'on soit pur-hypno
--> Que l'on soit pur-guerrier
Les resultats sont similaires.

Il y a effectivement le cas du guerrier qui n'aurait jamais investi ni dans la vue ( logique ) ni l'esquive ( logique aussi car pur guerrier sauvage ). Et qui n'aurait d'ailleur jamais investit dans l'attaque ( mais là, je ne comprends plus la logique ). Comme exemple, je ne verrais donc plus que :
--> Durak Tank Rafaleur :Tu n'as jamais prit de vue, jamais d'attaque et jamais d'esquive !?! Donnes nous ton nom que l'on te protege car tu dois être une espèce e voit de disparition.
--> Kastar Vampi : Tu n'as pas de vue, tu n'as d'esquive et tu n'as pas d'attaque !?! Donnes moi vite ta position que je viennes faire du Px. Autant s'il faut proteger les espèces en voie de disparition, autant faut pas tout proteger non plus !

Et pour repondre à des questions eventuelles : Je suis un Ex-Tom-Projo qui se reconvertit en bourriwak. J'ai une vue assez grande qui pourrait faire un feu de qualité ( durée du feu ). J'ai une esquive moyenne qui me permet d'éviter les critiques et d'esquiver les niveaux 20. J'ai une attaque moyenne-faible. Même chose, j'ai passé de nombreux PI dans la vue, maintenant, pour rattrapper mon retard ce n'est pas évident car je dois investir dans l'att et les degats ensemble. Les resultats semblement les même.

Le melange de tous les cas donne :
--> Un feu faible mais qui se propage et dure
--> Un feu moyen qui dure moyennenement ( lol )
--> Un feu impressionant, mais qui s'éstompe vite ( comme un proute de troll qui s'enflamme ).

Il faudrait de plus de nombreuse DLA pour 'détruire' une taniere ce qui peut donner le tps aux different proprio de venir et exploser la tronche des 'allumeurs'. Tout en ayant la possibilité de commencer les reparation avant l'arrivé. Ceci pourrait donner envie aux trolls de proteger leurs biens et territoire. Ceci pourrait aussi motiver de grandes guerres ( Exemple : j'imagine déjà les allumeurs sur le territoire de la Horde entrain d'essayer d'investir leur taniere).

nuke_z :
Je viens de voir ton post à l'instant : 'possibilité d'allumer un feu quand on est sur la tanière (action du lieu)'. --->Ce serait bien sur un imperatif ( et que je n'entende pas parler de feu du projo à distance des toms - lol ).

Les autres idées ne sont pas non plus desagréable et à discuter entre nous tous. Songer aussi que le feu pourrait enlever des Pv aux trolls et monstres present dans la grotte durant les DLA.

#. Message de Troll de Dame le 16-11-2005 à 11:43	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime beaucoup, particulièrement l'idée que la Tanière ne doit pas être un coffre-fort inviolable. Reste la question du mode d'action: compétence ou "simple" action du lieu ? Je vous laisse régler ça en vieux habitués et docteurs es-simulation des effets...

POUR !

#. Message de darthvador le 16-11-2005 à 11:47 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Zargon on 2005-11-16 11:34:04
. Si vous connaissez un durak ou kastar plus que 30 avec 3 en att, je serais ravie de le croiser.

Euh, rien que dans la première page du classement, j'en compte comme les doigts d'une main... Qu'est-ce qui te fait croire que ça n'existe pas les purs magos? Tout le monde n'attaque pas à chaque DLA! certains ont plein de choses à faire s'ils ratent leur rafale, il y a même des dudus qui ne rafalent presque jamais tellement ils sont occupés à sacrifier, éthérer, insulter et boire des popos....

Si ça doit être une comp' accessible à tous, il faudra juste revoir les caracs, mais la défense des bastions deviendra un vrai enjeu : sinon il suffit de shooter le golio qui a investi ses 60PI là dedans et il n'y a plus d'assaut...

En fait, je ne sais pas si c'est une idée pratique de baser ça sur les caracs du troll : ça pourrait être une action accessible à tout troll sur la GT avec éventuellement utilisation de composants ou pas, mais qui fait des dégâts aléatoires à doser pour que ça soit équilibré.

Si on base les dégâts sur les caracs du troll, ça veut dire que les petites guildes ne pourront pas mettre le feu, et qu'un gros troll pourra aller flamber toutes les tanières des petites guildes très facilement. Moi par exemple, je fais un feu de 20-25% pendant 2 tours, je peux donc détruire une tanière en une DLA avec ta formule!!

Mettre le feu, c'est le craquage d'allumettes : après le feu fait ce qu'il veut.

Je propose comme formule pour cette excellente idée à la base :

-Action disponible pour tout troll sur la case d'une GT pour 4PA (une fois par DLA)
-réussite : une chance sur deux (ou plus ou moins : comme pour l'achat d'une tanière en gros)
-dégâts : 3D2% + 1D2% pendant 2D2 tours
-possibilité de réparer pour 4PA proba supérieure (voire100%) : répare 5D2%

Donc il faudra être plusieurs pour cramer une GT habitée, par contre une tanière à l'abandon pourra être détruite par un troll qui ne fait que ça en 20 à 25 DLA si c'est 50% de réussite (ça laisse le temps de revenir en TGV ou TP, mais pas d'attendre la fin du Mundidey!).

T'en penserais quoi?

#. Message de nuke_z le 16-11-2005 à 11:59	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis contre l'action à 4PA, ça permet de faire un DE, un feu et un DE. Je préfère obliger le cumul (action à 6PA). Comme ça le troll qui a fait ça se met vraiment en danger.

#. Message de darthvador le 16-11-2005 à 12:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pas obligé : tu viens tu balances ton cocktail (faut que ça décamoufle) et tu te barres : les djeuns de nos banlieues font bien comme ça et on ne peut pas dire qu'ils courent un grand danger. Par contre si la tanière est habitée, ce n'est pas un DE qui va te sauver la vie!

#. Message de nuke_z le 16-11-2005 à 12:10	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Mouais, disons qu'un d'un point de vue RP et logique, effectivement le feu à 4PA ça se tient. Après je préfère 6PA pour la difficulté. Et puis c'est pas si évident pour un troll de mettre le feu.

Sinon on peut aussi proposer 1D3 d'objets qui tombe par jour pour chaque feu allumé (parce qu'en fait je ne vois pas bien pourquoi un feu qui continue à brûler ne brûlerai pas d'autres coffres).

Mais je ne suis pas trop pour détruire la tanière. Il se passerait quoi ? Elle disparaît ?

#. Message de Zargon le 16-11-2005 à 12:20 [Ami de MountyHall]	9495 - zargon (Tomawak 60) - L'église de SCARGOT -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 394 (Golem Costaud)	Citer

J'en pense que c'est une bonne idée en soit. J'vais justement songé au fait d'utilisé des parcho ou potion pour aider à l'embrasement.
L'utilisation de 'matos' pourrait aider à aug le % de reussite de l'embrasement.

-Action disponible pour tout troll sur la case d'une GT pour 4PA (une fois par DLA)
-réussite : une chance sur deux (ou plus ou moins : comme pour l'achat d'une tanière en gros)
-dégâts : 3D2% + 1D2% pendant 2D2 tours
-possibilité de réparer pour 4PA proba supérieure (voire100%) : répare 5D2%

Ceci permettrait alors à chaque troll de pouvoir 'bruler' une taniere. De plus, 4 PA pour 1 chance sur 2 ( ou à reviser ) empecherais surement cette 'competence' ou plutôt 'possibilité' de ne pas devenir que trop bourrine en groupe.

Mettre le feu, c'est le craquage d'allumettes : après le feu fait ce qu'il veut.
C'est tres bien dit et cela me convient parfaitement. Pour le moment, l'idée est lancé et attendons de voir les réactions. Certains diront surement que c'est inadmissible - lol
Il faudrait aussi songer que les Grande taniere pourraient avoir 150 % de vie, les tanieres classique étant à 100 %. Ceci pourrait aussi engendre par la suite des 'defenses' : Augmenter la veleur de resistance ( en % ) du lieu considerer par achat en GG de 'remparts'. En achat GG, ou même minerais ou bien mission ( pour chercher un 'constructeur' ).

L'idée de detruire ou investir des lieux est bonne et la gestion de l'embrasement telle que tu l'as decrit me semble bien aussi et mettrait un terme à l'idée de favoriser un espèce par rapport à une autre.

Pour l'idée de 'detruire' la taniere, je pensais au debut à la voir disparaitre. Les tresors, GG seraient alors à même le sol. Mais l'on pourrait aussi songé à ce que la taniere ( ou le fort ) passe alors dans la camps ennemis avec 75 % de destruction. Pour les nouveau propirietaire, il faudrait alors la reparer. Si les nouveau proprio sont submergé par les attauqes des anciens proprio ( vous suivez ), ils auront aussi le risque de perdre leur nouvelle conquete.

A quand les nouvelles guerres de seigneurie ?

#. Message de Troll de Dame le 16-11-2005 à 13:11	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Rien que d'imaginer des troupes de nomades qui attaquent une Tanière pour la piller et disparaître façon cavaliers mongols, j'adore !

Mais bon, attention aussi à ce qu'une telle entrepise ne soit pas trop facile pour un simple petit groupe, et inversement que la défense ne soit pas trop difficile pour une Tanière possédée par un petit groupe. L'équilibre risque d'être difficile à trouver...

#. Message de JackAss le 16-11-2005 à 13:55	12400 - Kiess' Kivaala (Kastar 34)
Pays: France Inscrit le : 23-06-2003 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Originally posted by Zargon on 2005-11-16 11:34:04
Il y a effectivement le cas du guerrier qui n'aurait jamais investi ni dans la vue ( logique ) ni l'esquive ( logique aussi car pur guerrier sauvage ). Et qui n'aurait d'ailleur jamais investit dans l'attaque ( mais là, je ne comprends plus la logique ). Comme exemple, je ne verrais donc plus que :
--> Durak Tank Rafaleur :Tu n'as jamais prit de vue, jamais d'attaque et jamais d'esquive !?! Donnes nous ton nom que l'on te protege car tu dois être une espèce e voit de disparition.
--> Kastar Vampi : Tu n'as pas de vue, tu n'as d'esquive et tu n'as pas d'attaque !?! Donnes moi vite ta position que je viennes faire du Px. Autant s'il faut proteger les espèces en voie de disparition, autant faut pas tout proteger non plus !

Zargon, tu as deja eu ta chance contre un kastar vampi pur et c'est un monstre qui la tuer apres une semaine et demis d'attaque de ta part et celle de Don Trollio.

C'est marrant cette proposition apres la "perte" que tu as eu. Un gowap qui sert a faire sauter tes piéges, c'est normale qu'il devienne sauvage. Cherche tu as mené ta petite guerre guerre parce que tu as menti IRL et que tu as mal gérré ton troll??

#. Message de Pink warrior le 16-11-2005 à 14:09	82102 - Syrahat (Tomawak 46)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 04-10-2003 Messages: 903 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais tacher d'être objectif, même si ça va être dur à la vue du dernier message que tu nous as envoyé...

L'attaque de tannière, dans l'idée, je suis pour, mais en 2 choses différentes :
- tu la brules, mais une fois brulée, les trésors à l'intérieur disparaissent (ils ont cramé avec) : une nouvelle action, sauver les meubles "sauve un objet au prix de quelques poils roussis"
- tu la pilles, la tannière n'est pas détruite mais l'intérieur se fait dévaliser (tout ou une partie, à voir)

A voir après de nouvelles améliorations de tannière (molosse de garde "l'attaque loupe et vous perdez X PV en plus du fond de votre pantalon" ou autres) pour faire en sorte de corser la chose.

Faire en sorte que les tannières ne crament pas trop vite, en cas d'attaque groupée par exemple, pour éviter qu'elles ne deviennent inutiles sauf sédentarisation à proximité des propriétaire (vu que ce n'est pas comme un gowap qui suit son propriétaire à proximité, donc défendable)

C'est à peu près tout ce que j'en pense.

#. Message de nuke_z le 16-11-2005 à 14:13	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je vois pas trop le rapport dans cette discussion.

Bon apparement on est tous POUR changer le fait que les tanières soient inviolables et POUR utiliser le feu pour ça. Maintenant reste les modalités.

Je suis personnelement CONTRE le fait que la tanière soit détruite, pour moi elle devrait perdre des fonctionnalités au fur et à mesure de sa destruction mais jamais disparaître.

OK pour les 4PA avec 1 pourcentage de chance de marcher.

#. Message de Madère le 16-11-2005 à 14:15 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Tout comme Troll de Dame, je crains qu'il soit difficile de trouver un moyen équilibré de s'en prendre aux tannières.

La proposition visant à faire sortir 1d3 objets de la tannière à chaque fois qu'on y dépense 2 ou même 6 PA me parait un peu trop puissante. Surtout si on imagine des gugus occupé à allumer et éteindre le feu dans une tannière dont le propriétaire est soit en hibernation, soit simplement à 100 cases de là occupé à chasser ou commercer.

Des exemple d'abus de système visant les tannières on peut en trouver plein.
Si le but c'est d'ajouter du RP y'a peut-être pas besoin d'y gagner autre chose que l'inimité de ses adversaires. Désactiver progressivement les services me parait répondre d'avantage à cette problématique.

Pour moi en s'en prenant à une tannière il faut que ça embête le proprio de la dite tannière afin qu'il soit motivé à la défendre.
Mais il faut également que les assaillant n'y gagne rien ou rien d'immédiat (genre même 40 trolls ne faisant que ça ne doivent pas pouvoir piller ou détruire une tanière en l'espace de quelques jours).

Le pouvoir de nuisance des gros groupes de trolls sont déjà suffisants pour ne pas leur permettre en plus de mettre à l'amende les petites guildes ou les solitaires.

Madère, contre et pourtant j'aime pas les marchands

#. Message de nuke_z le 16-11-2005 à 14:26	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai que POUR UN DEBUT un système d'incendie à 4 PA avec désactivation progressive des services au fur et à mesure des dégats et pas de perte des objets et pas de perte de la tanière me semble sympa, équilibré et sans trop de problème.

Vous imaginez pour les grandes guerres ? Hop un commando va brûler une tanière avec TGV et les renforts ne peuvent plus arriver. Le top !

#. Message de Troll de Dame le 16-11-2005 à 15:00	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Désactiver les services d'une Tanière c'est déjà bien, mais on reste dans le principe du coffre-fort inviolable... Or si un Gowap peut se faire intercepter et un Troll dévaliser, pourquoi les Tanières seraient-elles plus sûres ?

Sujet épineux, donc...

#. Message de Zargon le 16-11-2005 à 15:01 [Ami de MountyHall]	9495 - zargon (Tomawak 60) - L'église de SCARGOT -
Pays: France Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 394 (Golem Costaud)	Citer

Jackass : Je te propose de ne pas polemiquer de notre desaccord ici. Nous dirons qu'il ne concerne pas les autres et que ce n'est pas le sujet. Je dirais juste que cette idée germe en moi depuis l'activation des tanieres et que je ne vous connaissais pas à l'époque. Il est vrai que notre litige n'a fait que resurgir en moi le fait de proposer cette idée.
De plus pour votre kastar : j'ai les AA de chacun d'entre vous et les n° d'autres de vos gowaps. Je savais donc que c'était un vampi pur ; et pour moi s'il rate son vampi : il se retrouve comme un con ( je parle en connaissance de cause car ex-projo-pur ). Le fait que son kill ait mit du tps vient aussi de faite que je suis depuis longtps dans une periode de transition pour devenir bourrin, mais c'est mon choix et on pas une mauvaise optimisation de mon troll. Je ne suis pas un frappeur, mais un tank qui glue.
"...parce que tu as menti IRL" : Mon demenagement à prit du retard et je vais effectivement geler mon troll le tps d'obtenir une nouvelle ligne ADSL. Et ça ( le retard de mon demenagement ) : je n'y suis pour rien ( et c'est un sujet litigieux qui me gave vraiment Hors RP - sourir ).

Nous partons de plus sur une possibilité d'action et non plus une competence à apprendre. T'inquietes : on se recroisera ans le Hall pour en discuter en esperant que la competence "Coup d'estoc" puisse voir le jour rapidement.

Pink warrior :
--> Corser la chose par des 'defense' de taniere : je suis pour. Ca donne de la vie dans une guerre et ça parait plus RP
--> Le faite qu'une taniere ne crame pas en 1 semaine : je suis pour aussi. S'il y a guerre, il doit y avoir possibilité pour le defenseur de revenir proteger son bien ( même gravement abimé ).
--> Disparition des objets : je pense qu'il faudrait un % de recuperation de certains objet ( aléatoire ) si la destruction de la taniere prend forme.

nuke_z :
--> Je pense que la destruction totale de la taniere peut être une bonne chose.
--> Le faite de la recuperer et la voir changer de main peut être aussi sympas.
--> Les 2 solution me plaisent, mais voyons voir ce qu'en pense tous les autres et essayons d'argumenter pour eviter de se lancer dans "une competence" litigieuse et defavorisante.

Madere :
--> "Mais il faut également que les assaillant n'y gagne rien ou rien d'immédiat" ; Je comprend ton point de vue. C'est pour ça qu'à la 'destruction' de la taniere si cela se fait, il devrait y avoir un % de recuperation des tresor et un % de perte ( que ce soit des objet templeté ou non ) ; totalement aléatoire en supposant que les objet magique resiste mieux au tps, que les parchop brulent et les potions peuvent se modifier en qualité.
--> Desactiver progressivement certains services ... Je ne suis pas trop pour. Car le risque de bruler une taniere serait de voir justement une defense revenir par TGV. Il serait dommage que ce service disparaisse rendant la defense impossible ou tres difficile. Il faut que detruire une taniere soit un risque RP et non pas un vulgaire amusement.

Mais en tout cas, l'idée semble plaire en moyenne.

#. Message de Rouminch le 16-11-2005 à 15:06	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Parce que les tanières ne bougent pas. Et perso, s'il faut rester jour et nuit à camper sur sa tanière pour pas qu'on nous la brûle, non merci, je suis archi-contre.
De plus, je suis contre l'idée du "drop de trésors avec le feu". Je pense que ça flinguerait le commerce en tanière. Les trolls ne voudront plus afficher ce qu'ils ont en tanière, de peur qu'on attaque la leur.

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