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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Tenir compte de la vue négative...dans l'attaque..
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#. Message de Zorglak le 15-11-2005 à 16:07	30766 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-04-2004 Messages: 35 (P'tit Gob')	Citer

Et puis surtout ce que tu dis Poussinette est faux, Ã 0 en vue on a toujours 1 case de Vue.

Sinon pour avec attaque Ã -50 ou -33 %.

#. Message de Chdekeck le 15-11-2005 à 17:20	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Et oui, Zorglak pose le doigt sur un point essentiel de notre discussion, un point qui contrebat toute votre jolie demonstration.
Car avec :
0 en ATT, vous ne toucherez jamais
0 en ESQ, vous n esquiverez plus les coups (sauf si l ATT est aussi 0

)
0 en REG, vous ne gagnerez pas de PVs
0 en DEG, vous n infligerez aucune blessure
et
0 en VUE, vous verrez quand meme ce qui se trouve dans votre caverne.

Donc, les caracteristiques ne sont pas toutes gerees de la meme maniere. Et rien n empeche que l une puisse influencer une autre.. C est toujours mieux que de ne plus rien voir dans sa caverne non ?

Chdekeck jr.

#. Message de Dadour le 15-11-2005 à 17:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Avec 0 en attaque ou en degats: rafale, projo, vampi, explo, gds

Avec 0 en regen: RA

Avec 0 en vue: vous ne verrez pas tout ce qui se passe autour de vous

Pour un skrim qui n'a ni griffe, ni explo, avoir -50% (surtout si c'est un bourrin ou qu'il a deja plein de malus dans les dents), c'est pas mieux que de rien voir dans sa caverne, surtout que tous ses petits copains des autres races pourront encore lui bourriner la tete et n'auront rien a faire des malus d'attaque...

#. Message de finalgrunt le 15-11-2005 à 17:43	27262 - Finalgrunt (Skrim 40) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2004 Messages: 468 (Golem Costaud)	Citer

moui ... et face à un groupe de Tom avec un glueur et quelques Flash & VT ...

J'aime bien l'idée de revaloriser la vue, mais pas comme çà. Le malus de concentration sur une attaque est pas mauvaise avec un malus max de 15%.

#. Message de Arwen le 15-11-2005 à 18:15	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Dabour : Le bourrin c'est pas le style de troll qui bénéficie le plus des bonus (mouches, équipement, template, goinfrage... ?

Avec 0 en attaque ou en degats: rafale, projo, vampi, explo, gds
Qu'est-ce que les sorts réservés ont à voir dans ce débat ?

Désolée "Jr" mais la portée est calculée ainsi...
la case = 0
1 case de distanc = 1
Donc avec une vue de 0, on voit logiquement* sa case.

Arwen
* : la logique MH, celle qui dit que la charge n'est pas une attaque à distance, même si la portée minimale et de 1 (donc la case d'à côté)

#. Message de Chdekeck le 15-11-2005 à 19:05	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Arwen on 2005-11-15 18:15:46
* : la logique MH, celle qui dit que la charge n'est pas une attaque à distance, même si la portée minimale et de 1 (donc la case d'à côté)

#. Message de Poussinette le 15-11-2005 à 19:06	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Zorglak on 2005-11-15 16:07:50
<p>Et puis surtout ce que tu dis Poussinette est faux, Ã 0 en vue on a toujours 1 case de Vue.</p><p>Sinon pour avec attaque Ã -50 ou -33 %.</p>

Pas d'accord, avec 0 en vue, on voit à 0 cases. Enfin bon, ça doit être une question de point(s?) de vue, on va pas se battre la-dessus.

Enfin, contre une revalorisation de la vue de cette manière là, contre aussi en tenir compte dans l'attaque si vue < 0. Un type de malus fera toujours râler un type de troll.

#. Message de Dadour le 15-11-2005 à 20:59	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois que j'ai choisi un nom trop long. 6 lettres ca a l'air d'etre dur a retenir.

Arwen, si tu crois que le bourrin est trop bourrin, tu fais un post sur les bourrins. Si tu veux revaloriser VT ou flash, tu fais un post sur VA ou flash.
Mais faire une propo qui des le depart, n'emmerde qu'un type de troll alors qu'on part sur un truc qui devrait revaloriser la vue pour tous, compte pas sur moi pour applaudir des 2 mains.

#. Message de Arwen le 15-11-2005 à 21:06	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Dalour (qui n'est pas si subtile à première vue)

Tu parles des bourrins, je réponds sur le sujet...

Revaloriser la vue, c'est lui donner un intérêt autre que celui qu'elle a déjà. Etant donné que les Toms sont les plus gros consommateurs de vue, je te laisse deviner à qui devrait immédiatement profiter la nouveauté.

#. Message de Avnohfir le 15-11-2005 à 21:26	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime pas trop cette tendance a vouloir toujours bourriniser les effets au dela de la limite...

Maintenant si la vue est limitée à 0 par les malus (et non pas à -1), à mon avis ça n'est pas pour rien : c'est qu'en termes de gameplay c'est préférable : beaucoup d'actions ne seraient plus du tout utilisables.
Rajouter des malus d'attaque, c'est tuer certaines actions comme utiliser le flash aveuglant, qui hormis une utilisation assez marginale ne serait plus utilisable en groupe.

#. Message de Dadour le 15-11-2005 à 22:43	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est parce que tu es blonde qu'il faut tout t'expliquer 2 fois?

Une revalorisation de la vue pour que tous achetent de la vue, et booster un peu les toms?
- ca emmerde uniquement les bourrins
- ca favorise uniquement les quelques trolls avec flash et va
Pourquoi ca vise uniquement ces trolls la, mystere, c'est encore une logique roleplay imparable?

Les commentaires du genre "pas grave sont trop forts les bourrins" tu peux ouvrir un autre post de plaintes et piailleries pour ca.

Dasketuveux, si faut que ca pour t'amuser

#. Message de Gandalf le 15-11-2005 à 23:35 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

En tout cas vous n'etes pas partisant d'un peu de finesse de jeu ca c'est certain.
A coté des modifs lourdes de CDB et AP qui vont se faire très bientot Cette modif serait legere Et donne une vrai richesse de choix de dévellopement.

Etre contre le changement a tout prix sans argumenter autrement que par des j'aime pas ou on vas encore faire si ou on vas encore faire ca...

Evidement si c'est pour se garder des privileges de bourrin a tout prix sans offrir d'alternative de defence cette proposition est forcement négative si l'on veux absolument garder ses privileges.

Avnofir il n'y a pratiquement rien comme moyen de supprimer de l'attaque a un troll alors oui ca ajouterais un manquement enorme dans Mh.

Et je ne vois pas en quoi Flash aveuglant deviendrait inutilisable.. il y gagnerait en fonctionnalité justement faudras que tu m'expliques la!

#. Message de Dadour le 16-11-2005 à 00:04	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est l'argument de la derniere chance le "finesse de jeu"?
On te dis ca va faire n'importe quoi en MK, les popos ca va etre n'importe quoi, les pouvoirs ca va etre n'importe quoi, et tu nous reponds qu'on est cons de conservateurs et que faut pas dire "ca va encore faire ci, ca va encore faire ca..."

Je ne suis pas un bourrin, j'ai aucune competence de bourrin, j'ai 9 en vue, j'ai flash, je suis un esquiveur, et pourtant ta propo me gene parce que tu ne penses qu'au 1vs1 tom/bourrin. Si c'etait qu'une question de privileges, tu me verrais pas la. Tu fais un truc qui concerne la vue, il y a pas de raison que ca touche que les bourrins.

Pour flash, ca deviendrait inutilisable parce que des qu'un gros tom veut faire fuir les monstres, tous les potes sur la case prennent -50% en attaque pendant 2 tours et peuvent pas taper sur les nouveaux arrivants.

Il n'y a rien pour supprimer l'attaque, popos, AdE, flash et 6 ou 8 pouvoirs de monstres c'est rien non plus? Ah ca coute plein de pa de balancer 4 popos, ben c'est pourtant ce que tu me proposais pour contrebalancer la perte d'attaque. Quand bien meme ce serait le cas, ce serait pas plus simple de proposer un sort de baisse d'attaque (meme base sur la vue) au lieu d'impacter tout ce qui concerne la vue?

#. Message de Avnohfir le 16-11-2005 à 00:47	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Et je ne vois pas en quoi Flash aveuglant deviendrait inutilisable.. il y gagnerait en fonctionnalité justement faudras que tu m'expliques la!

Ben si tu neutralises completement tes alliés (en cumulant la vue négative et l'effet -ATT), ben c'est pas franchement utile... Actuellement ça flingue l'attaque certes, mais ça reste encore gérable.

Sinon il n'y a pas que le flash que ça concerne, par exemple, les elixirs de corruption ou les runes des cyclopes qui risqueraient de perdre leur fonctionnalité première.

Aussi le fait que les potions/parchemins de malus vue risqueraient de devenir plus puissante que celles chargées de baisser l'attaque me semble abusif. Il me semble que les plus puissantes donnent un malus de l'ordre de 5D3, ce qui ne fait que 2 à 3D6 d'attaque.

Sinon il avait été proposé il y a quelques temps un sort baissant l'attaque ("maladresse passagère" je crois), comme FP mais baissant l'attaque et basé sur l'attaque et la vue, ça pourrait être pas mal...

#. Message de Gandalf le 16-11-2005 à 02:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Que les potions qui baissent la vue soit de -50 c'est trop ok
Mais bon c'est le cas justement parce que La vue ne sert a rien ou presque au dela de la dizaine de cases et que l'on a voulu faire de ces potions des potions anti tom cela me semble evident

rien n'empeche de reduire la puissance de ces potions a l'avenir en meme temps, c'est qu'une question de chiffre a modifier ca

Que le CDB augmente bien les dégats de 50% c'est pas abusif ?
Qu'un coup critique augmente de 50% les dégats c'est pas abusif?
Que AP augmente l'attaque de 50% c'est pas abusif?

Alors pourquoi baisser l'attaque de 33 a 50% une fois a 0 de vue serais abusif?
En bref tant que les effects boost les dégats c'est bon.
Qui a acheté plus pour 10 de vue ici qutre que des tomawak?
personne en realité! preuve de l'inutilité de la vue au dela d'une certaine vision.

Flash aveuglant ne fait pas que baisser ton attaque il baisse aussi l'esquive des adversaires dans une même proportion.
cela n'a d'interet actuellement que pour baisser la vue des monstres et les faire fuire ou s'il estimes qu'il a plus de chance de résister au flash que les monstres
Maintenant la plupart des trolls même en ne resistant pas au flash auront toujour une vue superieur a zero donc ne subiront pas l'effect.
et l'objectif est bien aussi que les trolls s'investissent plus en vue a l'avenir et les mouches a lunette vont etre plus appréciée c'est bien l'idée

Toi tu nous dis en gros que tu veux continuer a joueravec Flash sans stress et sans devoir changer tes habitudes
ca deviens une discution politique plus qu'autre chose
avec des partisants de l'immobilisme et des partisants d'un peu de changement

#. Message de Dadour le 16-11-2005 à 09:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pour les popos, non c'est le cas pour que meme supertom se retrouve dans le brouillard. Ce ne sont pas des potions anti tom, ce sont des potions anti tout le monde.
Donc non ce n'est pas qu'une question de chiffre a modifier, si ca passe a -15, ben ce sera des potions anti tout sauf le tom projo et moi je trouve pas ca genial en tout cas.

AP et CdB vont etre modifies, pas besoin d'en rajouter une couche. Et au moins ca sera modifie dans tous les cas, pas seulement quand la vue passera a 0. Que le critique augmente les degats de 50%, ben non ca me parait pas abusif.

Pourquoi baisser l'attaque d'autant c'est trop? Parce que tu renforces des trucs qui ont pas besoin d'etre renforcés, les popos, les pouvoirs.

10 en vue, c'est deja pas rien, c'est 450pi. Pour flash et gds, le palier suivant c'est 15, ca devient tres cher pour le peu d'occasion de l'utiliser. C'est pas pour ca que c'est inutile, faut faire des choix de jeu c'est tout.
De la meme facon je pourrais te demander qui d'autre qu'un bourrin depasse 12D en attaque, qui d'autre qu'un tank depasse 7D de regen.
Et je pense pas que ta modif fera passer grand monde au dessus de 10, c'est deja pas rien 10.

Flash aveuglant sur un tom a 20 en vue, ca fait -5. Pour etre sur de faire tout fuir, il en faut 2. Soit -10 a tout le monde. Donc ca va faire -10 en esquive aux monstre qui se barrent, -0 en esquive a ceux qui arrivent et -10-50% aux trolls de la case.

Mais c'est qu'une question de chiffres, changeons donc ca aussi. Nous disons donc, qu'au lieu de faire un sort qui baisse l'attaque, on change:
- les malus quand la vue est negative
- flash
- les voipurin, tant pis pour les gros toms qu'on pourra plus aveugler
- on supprime les pouvoirs de baisse d'attaque, maintenant ca sera gere par la vue
- on jette les potions mixtes att/vue parce que ca devient inutile
- on jette les prochaines modifs de cdb et ap, les tiennes sont plus legeres, et puis c'est les tiennes donc elles sont mieux
Si pour toi ce ne sont que des details, moi je trouve pas que ta propo ait assez d'interet pour tout changer sans faire attention a ce genre de details.

T'a envie que ca passe, ben cherche un truc qui ne casse pas la moitié du jeu.

Toutes les propos c'est des discussions entre ceux qui veulent changer et ceux qui veulent pas. Mais avec môsieur gandalf, forcement c'est politique? Redescend sur terre et arrete ton calimero 3mn stp...

#. Message de Gandalf le 16-11-2005 à 10:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Pour les popos, non c'est le cas pour que meme supertom se retrouve dans le brouillard. Ce ne sont pas des potions anti tom,

Dans le brouillard tu dis? Avec 0 en attaque tu veux dire plutot donc aucune chance de toucher c'est ce que tu appeles un brouillard..

Etre en négatif en vue, j'appele ca un brouillard et je ne demande a réduire QUE de 50% l'attaque. tu es d'une mauvaise fois incroyable.

448 Pi c'est a peine plus que mon prochain D d'esquive donc relativise un peu.. c'est rien du tout
.
Mais de quel trucs tu parles dadour? Tu connais quoi qui baisse l'attaque a par les potions -5d d'attaque au max et flash?

La plupart des sortileges d'attaque comme piege explosion GDS vampirisme rafale ou projo ne tiennent pas comptent de la perte d'attaque. et donc sont totalement insensible a ca!

Si l'on dois se basé sur ton explication On devrais supprimer pas mal d'effect qui baissent l'esquive aussi et la il y en a un paquet

Supprimer notament le -1d d'esquive pour chaque frappe recue non esquivée parfaitement

ou faire en sorte que les sortileges d'attaque cité plus haut ne tienne pas comptes des malus d'esquive dans leur jet puisqu'ils ne tiennent déja pas compte des malus d'attaque dans leur jets...

Pour le politique :renseigne toi sur le sens du mot je te signale que c'est toi qui te plaind de changement la pas moi

#. Message de Dadour le 16-11-2005 à 10:19	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dis.
Dans le brouillard: 0 en vue et tu vois pas du tout ce qu'il y a autour. Supertom peut taper au projo meme avec 0 en vue, je n'ai absolument pas parle de ne pas pouvoir toucher.

Les pouvoirs, 12e edition, ca baisse pas l'attaque ca peut etre?
Arrete de penser uniquement au TvT.

448 pi le D d'esquive, c'est bien tu es le plus beau. A part ca mon argument est toujours valable, trop cher pour ce que ca fait, il y a des trolls avec moins de 10 000 pi qui doivent faire des choix, meme si ils aimeraient bien avoir 20 en vue. 10 c'est deja pas mal quand on a pas de projo, ca veut bien dire que la vue n'est pas inutile.

Mon explication ne parle pas de baisse d'esquive, cette partie la, tu as du la fumer.

Pour la politique:

Définition :
Ensemble de principes généraux adoptés par une organisation privée ou publique pour l'exercice de ses activités.
ou bien
Définition :
Programme d'un gouvernement.
Définition :
Art et pratique du gouvernement des sociétés.

Source: http://www.granddictionnaire.com
Je prefere celui de l'academie francaise, mais ils sont pas encore arrivés a la lettre p en ligne.

A moins que tes chevilles aient assez enflé pour que tu puisse monter une PME avec toi et elles, je pense que tu utilise mal tes mots.

Dadour, ben voila, je suis renseigne mais pas plus avancé

#. Message de troll ki roule le 16-11-2005 à 11:01	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

dans l ensemble d accord avec dadour

la modif est bancal selon moi

si tu tiens a baisser l attaque avec la vue crée un sort voir une comp !

#. Message de Gandalf le 16-11-2005 à 11:28 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Tes insultes Dadour tu peux les garder pour ton chien
si tu ne comprend le sens des mots "immobilisme politique" ou "politique de changement" je peux rien faire pour toi.
En tout cas tu pratiques très bien la politique de pollution de post c'est aussi une pratique politique répandue appliqué par tout ceux qui refuse les débats sur un sujet.

Pour t'aider a comprendre prend le sens figuré du mot puisque tu ne comprend pas
politique
(adjectif)
... [sens figuré] Manière d'agir, stratégie.• [nom masculin] Ce qui est de l'ordre' du politique.• .

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