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Projection modification
Pages : [1], 2

#. Message de BergaTrollet le 13-11-2005 à 19:58 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut !

Je suis un des heureux possesseurs du sort Projection, et
j'ai suivi des debats comme quoi ce sort n'est pas très utile.

La je suis daccord, c'est très très rare qu'il serve a quoi
que ce soit donc ça me trotte un peu dans la tete de trouver
une changement qui n'interdise pas les rares occasions
où ce sort serve, et sans qu'il deveiens puissant non plus.

Donc l'idé est la suivante (en gardant l'utilisation initiale) :

Et si on peux utiliser projection sur un monstre/troll a une case
(même niveaux), mais au lieu de le projecter a une case
aleatoire, on le projette sur sa propre case ?

Ca permettra de ramener un monstre(/troll) a une case pour que
les potes n'attends pas que l'insulte le ramène,
Ca permettra a un troll chanceux (vue qu'il faut un monstre/troll
à 1 case sur le même niveau) de ramèner un monstre/troll sur
son piège et quand il le veux.

Qu'est-ce que vous en pensent ?

/Berga

#. Message de Procné le 13-11-2005 à 20:06	180 - procné (Durakuir 60) - The A-Team -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 22-09-2002 Messages: 2277 (Djinn Tonique)	Citer

Mouif... Pourquoi pas... Mais alors ca ne devrait plus s appelé Projection...

Ca peut faire aussi des mauvaises choses, du genre tas d effrit. Un ennemi au loin, on chope l ennemi, on le pose sur la caverne pleine d effrit et on court...

Donc bof... De plus faire exploser son piege comme on veut... Pas top non plus... J aurais plutot vu (PV/50)+1 cases de projection... Mais je crois que ca a deja ete proposé...

Proc'ni pour ni contre... Mais bon...

#. Message de BergaTrollet le 13-11-2005 à 20:40 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

>Un ennemi au loin

Ben a une case ... suffit pour moi le plus souvent de faire un DE + Camou

>faire exploser son piege comme on veut.

Ben oui, mais sous sertain conditions ...

Sinon pour projecter a PV/50 cases ... t'es pas un Dudu par pur hasard

(en fait, je crois que tout y est passé, REG/x, vue et degats aussi...)

Sinon pour le nom, c'est toujours un projection, mais vers toi
si il (ou elle) est a une case.

/Berga

#. Message de bobmlb le 15-11-2005 à 12:33	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Deja si ont pouvaient projeter sur une case definie plutot qu'aleatoire ca serai plus pratique, ca permettrai de faire du ping troll ou du ping-monstre

plus serieusement pour les utilisateur de piege (beark j'aime pas piege) ca serai certainement plus simple, un piegeur en depose un a une case et paf projection sur cette case, ca modifie tres peut le sort et il devient plus utile

dans le meme genre: le bourin arrive a 1 case avec 4 PA (me ditent pas que ca vous est jamais arrivé), projection du monstre sur lui et paf il frappe

bobmlb.

#. Message de BergaTrollet le 15-11-2005 à 17:17 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon bon bon ...

J'ai essayé de trouver une modification qui pourrait être utile, vue
que les deux propositions :
1) Choisir la destination
et
2) Projecter plus loin
même qu'utiles, ont été debattues pendant des lustres et
que l'equipe ne semble pas favorable (à ce que je sache hein !)
ni a l'un ni a l'autre, a aucun en fait :p

Donc, pouvoir projecter un monstre (ou troll) Vers soi même
c'est pas vraiment grobill, mais je pense que ça peux
être très pratique de temps en temps...

Sinon j'ai pas entièrement compris :
>dans le meme genre: le bourin arrive a 1 case avec 4 PA

Ben si il fais un projection pour ramener le monstre
sur lui même, il reste que 2PA... autant faire un DE je pense non ?

/Berga

#. Message de bobmlb le 15-11-2005 à 20:48	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

nan dans se cas c'est moi qui jette la bete (ou le TK

) sur le cogneur...

#. Message de BergaTrollet le 15-11-2005 à 21:20 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Euh ... tu parles de quoi là ?

Je comprends pas, t'as un monstre sur ta case, un pote
arrive a 1 case (il lui reste 4PA) du coup tu le projette
vers ta case pour qu'il pourra taper ?

Tu trouve ça grobill ?

/Berga ???

#. Message de bobmlb le 16-11-2005 à 07:48	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

nan justement, je trouve ca bien...
c'est une des utilisation que j'aimerai pouvoir faire de peojection.

#. Message de boulon le 16-11-2005 à 13:59	27720 - boulon[leGlouton] (Skrim 52) - Les Gloutons Gourmets -
Pays: France Inscrit le : 13-03-2004 Messages: 105 (Golem Costaud)	Citer

ben déjà ca serait bien qu'un monstre/troll qui est projeté sur un piège fasse sauter celui-ci ....
parce qu'actuellement ce n'est pas le cas!

#. Message de Leus le 04-04-2006 à 20:01	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

un up completement venal

#. Message de cicatrace le 04-04-2006 à 20:11	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour, ça ne me semble pas du tout grobill et ça donnerait une utilité à projection.

Cica

#. Message de Leus le 05-04-2006 à 08:35	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

projection est un sort qui permet de dire j'ai un sort (ou un de sort de plus), qu'en faire ?

* y a trop d'effet aleatoire : case d'arrivee + SR

* y a un effet secondaire mais faible : -1d sur esquive

* les conditions d'usage sur le terrain : vouloir projeter qqun et que cela vaille 2pa (valeur de l'action vs nb de pa)

********************************************

plusieurs pistes pour revaloriser (quitte a ce que ce sort passe a 3pa), les pistes c'est au choix, c'est pas tout ensemble

1) choisir la case d'arrivee

2) augmenter l'effet secondaire -1d pour 5d du projeteur (quels des sont pris en compte : a voir), le sort resiste = effet secondaire / 2

3) tirer un monstre/troll sur sa case (idee initiale du post)

4) pousser plus loin contre un surcout de pa

5) rajouter un effet secondaire de blessure -1PV pour 3d degat du projeteur (/2 si resiste)

6) % de chance de perte de tresor non-baluchonne et pour les monstres % de fuite

7) stoppe une concentration du projete ie supprimer les bonus de concentration accumule. voir aussi invalider un acte trolligion

#. Message de sprad le 05-04-2006 à 10:12	14577 - Sprad (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 08-03-2004 Messages: 786 (Shaï Epileptique)	Citer

On ne peut plus pour!
Cà rajoute un peu de fun et d'utilité à ce sort, certes sympa, mais qui pourrait être mieux exploiter avec une petite modification.

Sprad, projeteur qui ne projette pas souvent...

#. Message de vafank oulot le 09-04-2006 à 11:20	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

'tferdomm

j'avais suivi avec attention le premier post qui lançait la réflexion sur la revalorisation de ce sort. Les idées sont vraiment partie dans tout les sens, et je crois que Leus vient d'en faire un résumé.

Mon point de vue:
Je ne suis pas d'avis d'un remaniement trop intensif de ce sort. L'équipe à inventé projection comme un petit sort utilitaire, je suis persuadé qu'on devrait rester dans l'optique de base.
- Dans cette état d'esprit, les propositions 3, 5, 6 me semblent trop loin de l'esprit d'origine: "pousses toi d'là".
- La proposition 7, bien qu'elle semble "visuellement" logique me parait violente même si trés rarement effective. En effet faire perdre deux Dla de concentration à un scribe c'est hard ! Les cas de figure où cela se présenterait sont, à priori rarissime, mais ça me gêne quand même.
- la proposition 4 me parait bien dans l'esprit, mais assez puissante, je la verrais bien comme une évolution logique pour le niveaux deux du sort.
- la proposition 2 recele une certaine logique, si on considère l'impact quasi nul de l'effet secondaire. Mais d'un autre coté, c'est un effet secondaire justement. Je dirais plutôt niveau deux aussi.

Seul la proposition 1 me parait logique et dans l'esprit initial du sort, "pousses toi d'là".
Personnellement, j'aurais plutôt vu la possibilité de choisir la direction de la projection. Càd qu'on ne serait pas certain de la case d'arrivée, mais bien de la direction dans laqelle la cible est projetée. Le projeteur choisi une des huits case qui l'entourent comme direction pour le sort, la cible a 34% de chance de se retrouver sur cette case, 33% sur chacune des cases adjacentes à celle là ET à la position de départ.
Donc, si on projette vers le Nord, la cible pourrait se retrouver au Nord évidemment, mais aussi au N-O ou au N-E, à proportion sensiblement égale.

Au lieu d'avoir 8 cases de destinations potentielles, on n'en aurais plus que 3. Modification légère donc, qui laisse toujours la part belle au hasard, mais qui permet une utilisation tactique du sort.
Pour l'instant, la dispersion aléatoire annule presque totalement l'effet utilitaire de projection et c'est bien dommage.

On pourrait détailler encore et encore, mais je pense que vous aurez compris l'idée.

'tain d'restriction d'aléa
VO

(Bien sur, on pourrait imaginer aussi, 50%, 25%, 25%. mais perso j'aime moins)

#. Message de EcraseTete le 09-04-2006 à 13:23 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Tout pareil que Vafank excepté pour la proposition 2. Ca ca s'appelle l'hypno.

EcraseTete, qui s'essaye au lancer de nain avec Le Dingue de temps en temps.

#. Message de Gandalf le 09-04-2006 à 13:27 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

pouvoir projeter a 1 case de distance voir 2 ce serais déja pas mal

et pas uniquement un troll ou monstre sur sa case.

autrement clair ce sort ne sert a rien

ou alors ca pourais permettre d'attirer un monstre ou troll sur sa case a 1 case de distance (1etage compris) la ca pourrais servir a attirer un troll ou monstre a soit.

comme le genre de monstre qui te tape a distance a 1 etage et qu'il te faut dépenser 2 dla pour pouvoir te frapper

ce serais une sorte de télekinesie pour monstre

#. Message de Keskomb le 09-04-2006 à 13:32 [Ami de MountyHall]	16727 - Keskomb ouf'seusoire (Kastar 32)
Pays: France Inscrit le : 14-08-2003 Messages: 673 (Shaï Epileptique)	Citer

Vas lire LA-BAS:

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=43847&PagePosition=1

#. Message de Peace&Troll le 10-04-2006 à 01:11	31202 - Peace&Troll (Tomawak 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: France Inscrit le : 23-03-2004 Messages: 422 (Golem Costaud)	Citer

... et... ?

Sinon je suis bien entendu POUR une revalorisation de Projection (que j'ai...).

Les 2 idées principales (choisir la case d'arrivée ou projeter plus loin) qui étaient ressorties n'ont, à priori, pas convaincu nos Trolls de l'équipe de dev'.

Je ressors donc l'idée de simplement descendre le sort à 1PA sans le modifier. Ce sera, à ce moment là, un truc juste pour rire, pasque 2 PA perso, je trouve pas ça drôle du tout...

#. Message de Leus le 26-07-2006 à 13:21	107623 - Meltabor (Skrim 60) - Dragons ! -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2006 Messages: 2142 (Djinn Tonique)	Citer

y a t il encore un espoir ?

#. Message de Mystere le 26-07-2006 à 13:57	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Peace&Troll on 2006-04-10 01:11:11
... et... ?

Sinon je suis bien entendu POUR une revalorisation de Projection (que j'ai...).

Les 2 idées principales (choisir la case d'arrivée ou projeter plus loin) qui étaient ressorties n'ont, à priori, pas convaincu nos Trolls de l'équipe de dev'.

Je ressors donc l'idée de simplement descendre le sort à 1PA sans le modifier. Ce sera, à ce moment là, un truc juste pour rire, pasque 2 PA perso, je trouve pas ça drôle du tout...

a 1 pa ca devient de l'optimisation crasse : insulte/projection/de (pistage/cdm/bidouille), ou comment faire ses 6px par dla avec juste un sort ! ca me derangerait pas perso mais bon !

ah aussi ca deviendrait un super outile de fuite : avant pour 2pa tu créais un différentiel d'une case avec le troll sur ta case alors que la 1pa : l'autre troll bouge d'une case (si possible en profondeur ...) 1pa : je bouge d'une case : bref ca renforce le différentiel en supprimant le malus de déplacement visant a compliquer la fuite et si déplacement en N la c'est twingo !

Sachant quand meme que projection est la meilleure facon de rendre un trollinet utile : on lui passe donne projection et il en fait trois par tour : toute resisté mais 3d d'esquive en moins ! Bref un mini hypnotiseur en herbe :p mais je suis d'accord que cette technique est difficilement fiable et limitée dans le temps surtout depuis la limite a 90%, ptete que ca serait une bonne idée de la laisser toujours possible ? (choisir de ne pas deplacer le troll mais juste le -1d)

Mais cette technique a 1pa c'est le troll niveau 1-5 qui claque des hypno a 5d (80% de reussite max)

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