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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de Jack_Bauer le 15-11-2005 à 01:08
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
130pv... Tu enlèves 20 d'armure facile à chaque frappe (car 5 à 6 xidants en moyenne pour un niveau 40, idem pour les rivatants => 20 d'armure à l'aise au total) il reste 70pv. A ce niveau là il n'y a plus aucun exploit à tuer ce troll : c'est du px sur patte

Jack_Bauer, éleveur de skrims

#. Message de karsot le 15-11-2005 à 11:16
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
130pv... Tu enlèves 20 d'armure facile à chaque frappe (car 5 à 6 xidants en moyenne pour un niveau 40, idem pour les rivatants => 20 d'armure à l'aise au total) il reste 70pv.

t'as pas bien compris.
les 130PV c'est APRES l'armure.
sinon je lui met facile 200PV dans les dents

#. Message de tanders le 15-11-2005 à 13:21
12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France  Inscrit le : 15-06-2003  Messages: 488 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quel mytho ce Karsot

Un skrim level 24 qui se vante de pouvoir tuer un level 40 en cumul....

Si tu tues un troll de ce niveau:

- soit il est complètement kamikaze, et a augmenté ses caracts seulement en attaque et en dégâts, ce qui doit-être extremement rare surtout à ce niveau.

- soit il a pris des grosses attaques avant où une hypno en full.

Dans tous les autres cas, je suis persuadé que tu ne le tueras pas, limite si tu le toucheras d'ailleurs...

200 PV en cumul, mais bien sûr, tu frappes pas un gob là , déjà sans hypno au préalable, tu ne passes aucune de tes BS, donc il reste 2 butoirs, et franchement même avec ADD, je doute que tu puisses en faire 2 à plus de 125 PV sans critique...

Par exemple un profil de Skrim 24 le plus puissant possible :

ATT 18D6
DEG 17D3
et Butoir bien sûr.

En ayant RIEN augmenté d'autre, et en ayant pris aucune compétence autre que butoir....
Même avec ce profil complètement loufoque, et ADD, tu n'es pas sûr de tuer un level 40...

Je veux une démo, tiens choisis :

4836          SCROUNTCH        Kastar        F.L.N.T.(Front de Libération National des Trõlls)       
5515      Gwen      urakuir             In Trollum Veritas      
7968      LaMouette      Kastar           
2796      Christophilius      Kastar      Les Mouchquetaires      
10212      Tsuna      Kastar               In Trollum Veritas      
492      Golam      Kastar                    Les Arraches Dents      
1127      colossus      Kastar             La Guilde Des POTES      
1026      rizztatur      urakuir      L'Agayon Vainc Tout !      
289      Gradubid      Skrim               Farting Brothers      

On en reparle après

#. Message de karsot le 15-11-2005 à 14:14
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
arrète je suis mort de rire

bon alors on va reprendre ton exemple:
ATT 18D6
DEG 17D3+20 (une bonne arme, quelques nabos)

1:il se met invi.
2:il fait un cumul d'AdD: +8 deg par AdD.
8*6=48.il arrive à 17D3+68 de DEG
3:il fait un cumul AdD+CdB+AdD+CdB.
premier CdB (non critique): 7AdD en cours ce qui lui fait un CdB à 25D3+76-armure
deuxième CdB (toujours non critique) :5AdD en cours (les 3 premières sont finies et il en refait une autre). ça lui fait un CdB a 25D3+60-armure.

en tout il inflige donc 50D3+136-2*armure.
on va dire que le troll en face a 25 d'armure.
ça donne 50D3+86 ce qui fait en moyenne 186PV.

maintenant prend ta liste de gros trolls, et trouve moi ceux qui sont toujours debout après ça.
il y aura drizztatur qui est blindé de PV, surement un ou deux esquiveurs qui ont 20+ en esquive (et encore si il a AP il les flingue). tous les autres il les tue quand il veut.

on peut faire l'exemple contraire si tu veux: un skrim tout moisi avec 12D d'attaque et 10D+5 de dégats (au niveau 24 il ne doit pas y en avoir beaucoup qui sont aussi faibles)
1:invi
2:cumul d'AdD il arrive à 10D+29 de dégats.
3:AdD+CdB+AdD+CdB
premier CdB: 15D+33
deuxième CdB:15D+25
il arrive à 30D+58 ce qui fait encore 118PV avant armure.
ce skrim est naze, c'est le plus faible de sa guilde, la honte de sa famille...mais pourtant en 1VS1 il poutre sans problème un troll niv25.


#. Message de karsot le 15-11-2005 à 14:17
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
200 PV en cumul, mais bien sûr, tu frappes pas un gob là

apprend à lire, on en reparlera après, OK?

#. Message de Shogoki le 15-11-2005 à 14:38
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
karsot :

On est d'accord qu'un bon cumul peut faire tres mal. Cependant, le cas que tu décris ici plus haut est assez peu probable : ~10% de chance de reussite. Et même si tu supprimes qq AdD, ca monte pas vite. Apres ca, ton skrim 24 n'a que de l'attaque et du degat, donc si il se loupe, on va dire qu'il est mort, faut pas deconner. Je crois que le jeu n'en vaut pas la chandelle...

Pas d'autre commentaires.

#. Message de karsot le 15-11-2005 à 14:45
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
on reprend le même et on recommence.
le gros bourrin 18D6 d'attaque 17D+20 de dégats.
il a une malchance incroyable: sur ses 6 premières AdD il en passe seulement 3 (1 à la première DLA, 2 à la 2eme)
il se retrouve a 17D+44 de dégats.
1ere DLA du cumul: AdD+CdB: 25D+52-25 d'armure
2eme DLA du cumul: la première AdD est finie, il repasse a 17D+44
il fait AdD+CdB
AdD foiré (il a vraiment pas de moule)
CdB: 25D+44-25 d'armure
ça fait encore 50D+46, soit 146PV de moyenne, en ayant loupé 4AdD sur 8.

pas d'autres commentaires comme tu dis...

#. Message de Shogoki le 15-11-2005 à 14:56
30771 - Shogoki (Tomawak 41)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-12-2004  Messages: 1120 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Merci, c'est exactement ce que je voulais montrer : que tu exagères.

#. Message de Dadour le 15-11-2005 à 15:11
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Et si c'est le butoir qui foire et pas l'ADD .

Si tu as plus de 2 neurones, tu commences par le butoir pour pouvoir le retenter .

Et puis prends des valeurs un peu plus raisonnables sur attaque et degats (il y a un gouffre entre le famelique et celui doppe aux hormones) et la je pense que tu butes aucun niveau 40.


#. Message de karsot le 15-11-2005 à 15:33
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Merci, c'est exactement ce que je voulais montrer : que tu exagères.
mais oui c'est bien, t'es beau!
un cumul complètement foiré qui arrive encore à infliger 150 pts de dégats après armure ça va c'est tout faible, n'importe quel troll est capable d'encaisser ça.

Et puis prends des valeurs un peu plus raisonnables sur attaque et degats (il y a un gouffre entre le famelique et celui doppe aux hormones) et la je pense que tu butes aucun niveau 40.
l'exemple du gros bourrin c'est pas de moi, c'est tanders qui l'a sorti en disant que même avec ce profil tu kill pas de level 40.
je lui ai juste montré qu'il se plantait sur toute la ligne.

le famélique je sais bien qu'il bute pas un niv 40. j'ai pris cet exemple pour montrer que même un skrim hyper mal monté tue un troll de son niveau en un cumul.

Et si c'est le butoir qui foire et pas l'ADD
ça dépend de ta cible.
si elle a beaucoup de PV tu fais l'AdD avant pour faire un peu plus de dégats et avoir plus de chances de tuer.
si t'as de la marge tu commence par le CdB.

mais même en commençant par AdD ça fait 81% de chance de passer les 2 CdB et de killer.
un combat entre un TK 24 et un troll 40: 81% de chances que le 24 gagne, 19% que ça soit le 40.
faudrait vraiment que le TK 24 soit idiot pour pas tenter le coup.

#. Message de karsot le 15-11-2005 à 15:34
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
et encore, là j'ai pris des skrims en exemple, c'est loin d'être les plus bourrins.
le kastar invi qui quadrimule il te poutre presque n'importe quel troll quand il veut sans lui laisser aucune chance

#. Message de Retam le 15-11-2005 à 15:46
  [Ami de MountyHall]
44283 - Retam (Kastar 39)
- C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium  Inscrit le : 26-08-2004  Messages: 476 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je suis d'accord avec Karsot. Non, je blague !

Un troll qui a AdD, invisibilité et qui ne loupe jamais ses CdB mérite bien de buter un lvl 40 blessé ou occupé à regarder ailleurs.

Mais ça m'étonnerait que tu trouves bcp de trolls avec ce profil...C'est pas  le TKisme qui est abusé, c'est invisibilité qui est très fort, c'est tout ! Enlève-toi invi et tu verras que c'est tout de suite bcp plus compliqué ! C'est clair qu'un groupe de trolls avec TP est aussi bcp plus fort que sans. Y a pas de scandale, c'est comme ça et c'est tout.

Si tu veux parler de TK, parle de trolls standards, pas de trolls avec invi + ADD, parce que ça court pas les rues. Et au fait, moi j'ai buté 45 trolls et j'ai une seule fois trouvé plus de 1000GG sur l'un d'eux. Alors je crois que tes arguments sont un peu pourris et provocateurs, faut bien l'avouer

 


#. Message de Ludwig le 15-11-2005 à 16:12
45615 - Ludwig von MST (Skrim 35)
- Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium  Inscrit le : 29-01-2005  Messages: 209 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello à tous,

J'ai fait quelques tests sur le simulateur de combat des cyclotrolls, en tapant des caracs de gros trolls (niveau 30-40) connues via des AA.

Les caracs de l'attaquant sont:

Attaque : 17 D6 + -1
Degats : 17 D3 + 44
Attaque : coup de butoir
Chances de succes : 90


Pour le troll de niveau 40, j'ai pris qq AA qui trainaient dans mon tiroir: un K39, vampi déséquilibré et un S35, hypno. J'ai neutralisé leurs régénérations et leurs attaques. Ils ne font donc que prendre les coups, sans répliquer, et sans régénérer (mais en réactivant sa DLA pour faire remonter l'esquive). On est donc dans une situation assez semblable à celle décrite par karsot.

Pour le K39, ls caracs sont:

PV : 140 - 160
Esquive : 13 - 15 D6
Armure : 4 - 6

Et le résultat:
Vous avez 100 +- 3 pc de chances de gagner
Cette victoire vous prendrait en moyenne 64 heures
de plus, ce combat a 0 pc de chances de durer plus de 2 semaines


Il meurt effectivement très rapidement. Mais notez que la durée moyenne du combat est de 64h, c'est à dire 3 DLA, et donc plus qu'un cumul. Cela lui laisse évidement le temps de placer son trimul (et oui, t'es plus invisible). Et un kastar vampi de niveau 40, ça m'étonnerai que ça aie une MM toute pourie

Sinon, pour le skrim35:

PV : 110 - 130
Esquive : 19 - 21 D6
Armure : 7 - 9

le résultat se fait pas attendre.
Vous avez 100 +- 5.03155 pc de chances de gagner
Cette victoire vous prendrait en moyenne 234 heures
de plus, ce combat a 64.45 pc de chances de durer plus de 2 semaines


Bref, il esquive au moins une fois sur 2, et il est pas possible de passer ses 2 CdB. Remarquez que ces évaluations sont très grossières, et qu'on a même pas parlé des bonus d'esquive de ces trolls, qui sont pas donnés dans les AA. La situation est donc encore pire dans la réalité.

Conclusion; les évaluations de karsot sont complètement surévaluées. Mais ça ne m'étonne qu'à moitié, parce que, si c'était aussi facile de se faire les lvl's 40, ça se saurait.


Ludwig
skrim 16, qui va se faire un lvl 30, parce que en un cumul, il le dégomme sans problème

#. Message de karsot le 15-11-2005 à 16:32
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
lol Ludwig
faut pas être con et s'attaquer au premier niv40 venu, il faut bien choisir sa cible.

c'est sur que si je m'amuse à me faire esquiver par un skrim hypno ou encaisser par un durak j'irais pas loin.

j'ai pas dit que je tuais n'importe quel troll niveau 40, j'ai dit qu'en choisissant bien et en m'attaquant à un bourrin qui a peu d'esq/armure/PV c'est tout à fait jouable, surtout si il est occupé par d'autres monstres/trolls.

mais de toutes façons l'histoire du niv40 c'est un peu abusé, c'est un cas extrème que j'ai pris juste pour dire qu'un troll peut tuer un troll du double de son niveau si il a de la chance.
le but principal de cette remarque n'était pas de jouer à celui qui a la plus grosse et qui peut buter n'importe quel troll.
en fait le but était plutot de vous faire penser à ça: "si un troll peut tuer un troll presque 2 fois plus gros que lui, qu'est-ce que ça donne contre un troll de son niveau? est-ce que la victime a une chance de s'en sortir ou est-ce que le combat est joué d'avance?"

parce que si c'est joué d'avance y'a aucun challenge et y'a pas d'intéret à part les PX.
et si vous jouez juste pour les PX autant rester en 0 à faire DE+CdM+pistage+IdT+bidouille...

#. Message de [BW] Rackam le 15-11-2005 à 18:00
23892 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 955 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
T'as oublié 1 ou 2 trucs :

Tout le monde n'a pas AdD et Invi, désolé.
Ensuite, c'est rare que les gros levels se baladent seuls (s'ils sont gros, c'est parce qu'ils ont un groupe bien organisé en général sinon niveau pxs, c'est moyen ^^)

Donc des levels 40, tout seul, sans esquive, sans armure, occupé par des monstres ça court pas les rues.

Alors tant mieux, si tu peux tuer sans problème celui que tu rencontreras dans l'année

#. Message de moydeliche le 15-11-2005 à 18:40
25775 - moydeliche (Skrim 44)
- L'armée des 12 trolls -
Pays: France  Inscrit le : 26-09-2004  Messages: 443 (Golem Costaud)   Citer Citer
et dernier point il se balade pas trop au meme niveau que toi! A moins que toi tu viennes te balader a leur niveau, et la ca devient dangereux car ton invi te protegera pas lgtps des monstres

#. Message de popolcorn le 15-11-2005 à 21:02
12219 - Popolcorn (Kastar 57)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 14-09-2003  Messages: 97 (Momie Baveuse)   Citer Citer
le kastar invi qui quadrimule

hein !!!!!!!! mauvaise réponse karsot, on peut plus quadrimuler avec la nouvelle réforme, mais ca fallait pas le dire, je casse le mythe la :

#. Message de Retam le 15-11-2005 à 21:06
  [Ami de MountyHall]
44283 - Retam (Kastar 39)
- C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Belgium  Inscrit le : 26-08-2004  Messages: 476 (Golem Costaud)   Citer Citer
Laisse tomber, Karsot, tu dis des choses puis leur contraire 3 posts plus loin. S'il faut choisir ses cibles, comme tu dis, on est loin des 2-3 kills faciles par semaine dont tu parlais un peu plus haut.

Tu as de beaux exemples théoriques, mais on sait tous que dans la pratique un cumul raté contre un monstre en groupe peut souvent être récupéré par le durak du groupe, et puis il y a toujours les autres pour contrebalancer les stats, alors qu'un cumul loupé contre un troll plus de haut niveau, c'est souvent la mort.

J'aimerais, je le répète, que tu tentes un petit test: tu passes TK pendant un mois, avec la bannière qui va bien pour qu'on puisse pas te louper vu que t'as des evenements de MK, et tu dégommes autant de 30+ que tu le peux en 1 mois sans te servir d'invisibilité. Après, on en reparle, et je crois que tu auras une autre opinion.

#. Message de Kadjar le 16-11-2005 à 08:47
44245 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-10-2005  Messages: 50 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Quote: ...pour dire qu'un troll peut tuer un troll du double de son niveau si il a de la chance...


Bon ben voilà je lance un petit challenge: je suis K17, loin d'être parfaitement optimisé, ni maxi PV, ni maxi ESQ, ni maxi armure, et je parie 3000 GGs qu'un niveau 9 (remarquez que je suis fair play, j'arrondis supérieur) ne peux pas me tuer en 1 vs 1 (sans employer de popo ni parcho qui n'ont rien à faire dans la poche d'un trollinet bien entendu). Quelle que soit la durée du combat... Quelqu'un releve le défit ?

PS: C'est un post purement provocateur parce que je sais que l'évolution est loin d'être linéaire, et qu'un lvl 18 aura plus de chance de finir un 34 qu"un 9 un 17, mais c'était juste pour le fun. Sinon, même si je crois dur comme fer dans les vertus de l'expérimentation troll-troll (comme Ludwig, je suis un MadCyclotroll), je ne me risquerai
certainement pas en 1 vs 1 contre un troll ayant le double de mon niveau. Déjà qu'en groupe l'opération est délicate... Je crois qu'aucun TK sérieux (euh... si ca existe) ne contredira ce fait. Il ne faut oublier non plus que, comme mentionné plus haut, un gros troll contrairement à un gros monstre, ca se venge et que les A/R au soleil à terme, c'est très peu rentable

#. Message de karsot le 16-11-2005 à 11:15
31861 - Karsot (Skrim 44)
- The Hell Patroll -
Pays: France  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 63 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Donc des levels 40, tout seul, sans esquive, sans armure, occupé par des monstres ça court pas les rues.

Alors tant mieux, si tu peux tuer sans problème celui que tu rencontreras dans l'année


j'en ai marre de ces remarques à 2gg'
vous seriez pas un peu des gros boulets?

si je tue sans problème le seul N40 que je trouve dans l'année, ça veut dire que je tue encore plus facilement les 5 N35 que je croiserais, et aussi les 15N30 et les 50 N20 !

de toutes façons j'en ai marre de devoir me justifier pour des gens qui n'ont pas lu 1/10eme du topic.
regarde les 6 page de ce topic et trouve moi un seul post ou je dis que j'ai envie d'aller pourter du troll level 40.
je dis juste que si j'étais TK et que si l'occasion se présente je n'aurais aucun mal à poutrer du gros troll.
maintenant le TK qui n'attaque QUE du niv 40 et qui fait 1 kill par an c'est vraiment un boulet, mais doit pas y'en avoir beaucoup qui jouent comme ça.
dire que je peux tuer en 1VS1 un troll niv40 a pour UNIQUE but de montrer qu'en 1VS1 contre un troll de mon niveau voir un peu plus fort le pauvre n'a aucune chance de survivre à mon cumul.

j'ai dèja répondu 3 ou 4 fois à ceux qui disent que je suis un mytho et que je ne peux pas tuer un niv40.
j'ai fait la démonstration en calculant les dégats que peut infliger un skrim avec AdD.
à chaque fois y'a un boulet qui vient et qui me ressort la même chose: arrète d'hallucinner, tu dis n'imp, c'est impossible...
continuez à lire un post sur 10 et à vous fouttre de moi parce que vous avez pas compris la moitié de ce que je dis, je m'en tamponne completement!

maintenant je ne répondrais qu'à ceux qui feront des remarques constructives.

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