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Avant de poster, merci de vérifier que la réponse à votre question ne se trouve

ni dans les Règles,
ni dans l'Etat du Projet.

N'hésitez pas également à utiliser le moteur de recherche du forum qui vous permettra de trouver si la question a déjà été abordée.

Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.

Pladoyer pour deux joueurs...
Pages : [1], 2

#. Message de gounour le 11-11-2005 à 19:20 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

En préambule, je tiens à signaler que je ne remet en rien en cause le travail fourni au quotidien par les Enqueteurs, quels qu'ils soient, ni leur efficacité, ni leur droit de demander des éclaircissements à quelque joueur que ce soit en cas de comportement douteux, ou supposé tel.

C'est certainement un boulot ingrat, fastidieux et lourd, pour laquelle ils ont toute mon admiration.

Néanmoins, il est une chose que je ne peux accepter d'aucune source d'autorité quelle qu'elle soit, c'est une procédure judiciaire (ou assimilée) où le défendant n'est pas présumé innocent, ni où il est condamé faut de preuve de ladite-innocence

J'ai pourtant deux amis IRL dont les trolls viennent d'être désactivés suite à ce que j'appellerai une instruction menée uniquement à charge.

ces deux trolls, Azaig (8521) tom niveau 29, et Zoghh Zoghh (9619) durak niv29 existent depuis fin mars-début avril 2003, et sont membres de la même guilde depuis tout ce temps.

Etant un couple IRL, ils jouent au même endroit tous les deux, et ayant un enfant en bas âge en plus d'une vie active, souvent l'un à la suite de l'autre. Malheureusement pour eux, ils ont eu la négligeance coupable de ne pas déclarer une connection partagée (là, franchement, même eux avouent avoir été un peu nuls sur le coup), d'où la raison parfaitement valable de cette enquête

Là où le bât blesse, néanmoins, c'est que l'Enquêteur 10 en charge de leur dossier (et dont, une fois de plus, je ne remet pas en cause l'autorité), ne leur a laissé que bien peu de possibilités de prouver leur bonne foi...

les preuves tangibles de l'existence du conjoint ont été trouvées insuffisantes (de mémoire "je ne remet pas en cause l'existence de ce conjoint, mais le fait que ce soit lui qui joue ce troll" dificile à contrer un argument comme celui-ci...)
les témoignages de connaissances IRL jouant à MH ont été refusées, car faisant partie de la même guilde (à la rigueur d'accord) ou étant des proches (là, euh, ça fait beaucoup...)

La décision de désactivation finale semblant avoir été prise, je désirerai savoir quelle argument (s'il existe, ce dont je doute...) aurait été à même de faire revenir cet enqueteur intraitable sur sa décision; Et si un oubli de déclaration de partage de connection est un motif suffisant pour faire arrêter le jeu de deux adultes ne montrant aucun signe de Power-gaming (A mon avis la seule raison de pratiquer le MT sur une période aussi longue) puisqu'avec des trolls de plus de 2 ans 1/2 ils n'ont pas encore atteint le niv 30

Gounour la justice doit ... être juste!

#. Message de greGrünt le 11-11-2005 à 19:59	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

Sans vouloir déranger: c'est où, la déclaration de partage de connexion? Ma copine vient de commencer MH pour voir, alors...

#. Message de taipatroll le 11-11-2005 à 23:36	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

c'est apperement en préparation avec la nouvelle charte et c'est effectivement une bonne chose un formulaire clair et simple pour déclarer les couples/collocs/famille.

Pour l'instant le seul moyen c'est de contacter l'équipe et d'espérer qu'ils s'en souviendront si un jour vous êtes enquêtés

#. Message de greGrünt le 12-11-2005 à 12:39	69930 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 29-03-2005 Messages: 610 (Shaï Epileptique)	Citer

ok, merci! :]

#. Message de Xaruth le 12-11-2005 à 15:09 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

C'est toujours délicat de faire la différence entre un couple jouant chacun un troll et une personne jouant son troll et le troll de son conjoint. C'est d'autant plus difficile à prouver que les deux jouent effectivement leur troll si ils sont dans la meme guilde, chassent ensemble, partage des PX de chasse, et surtout jouent a la même heure.

La meilleure preuve est encore faisable pendant les IRL. On remarque tout de suite si le conjoint joue bien un troll ou si il est ignare en la matière. La, le doute n'est plus permis. Mais helas, tout le monde ne vient pas aux IRL et les Enqueteurs n'ont pas encore le droit de debarquer chez nous pour verifier sur place ...

Il faut comprendre la difficulté pour les Enqueteurs d'établir un diagnostique, sourtant quand les éléments n'aident pas. J'entend par la qu'il y a des couples qui jouent leur troll vraiment de façon séparée, en n'etant pas dans la même guilde (parfois ennemies), en ne jouant pas a la même heure, en ne se donnant pas de PX. On ne peut pas obliger un couple de ne pas jouer ensemble pourtant ...

Alors, comment faire ?
Meme si le formulaire de déclaration de partage de connexion n'existe pas encore, il y a néanmoins un formulaire pour contacter les Enqueteurs et les avertir de ce genre de situation. Il ne serais que trop recommandé aux couples jouant ensemble constamment de déclarer leur situation avant de se faire désactiver ....

#. Message de darthvador le 12-11-2005 à 17:55 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

un couple qui joue absolument toujours du même endroit depuis 2ans 1/2 c'est pour le moins louche.
Ils travaillent aussi du même endroit, et ils ont les mêmes amis, chez qui ils vont systématiquement ensemble à chaque sortie?
J'en connais des couples dont les deux jouent puis un seul : au début il y a un peu de TS, puis trop de TS, c'est important de savoir s'arréter quand on a compris que l'autre ne jouerait plus vraiment...
Certains utilisent leur Kastar pour powergamer et le Tom de leur femme pour faire de l'écriture magique, éventuellement en la tenant au courant de ses progrès, mais ça reste du MT, quand bien même la joueuse existe effectivement et qu'elle a effectivement joué à un moment.

*darthvador, aucune confusion possible avec hyperbole par exemple*

#. Message de Steph33 le 13-11-2005 à 07:36 [Ami de MountyHall]	65267 - Steph33 (Tomawak 37) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Austria Inscrit le : 30-06-2005 Messages: 514 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut,

Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse jouer à un jeu, et en plus pendant 2ans 1/2, sans en avoir lu les règles. Et des adultes de surcroit, qui peuvent en imaginer les restrictions sans nécessairement les avoir lues.
La faute ne vient pas de l'enquêteur pour moi.

Stéphane

#. Message de Spinoza le 13-11-2005 à 09:11	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

> Steph33 : il n'y a pas marqué dans les règles que les 2 trolls doivent être joué d'un endroit différent. 2 Trolls mariés qui jouent chacun un troll rentrent tout à fait dans la charte.

> Gounour : le pb est tjs le même dans ce cas là, on a qu'une version de l'histoire, et pas celle de l'enqueteur qui malgré les faits que tu avances (que je suppose de bonne foi), a desactivé (tout autant de bonne fois). Perso j'en conclue qu'effectivement il y a eu abus à un moment où à un autre, et que les preuves de cet abus (pas forcement à but de triche) presentait suffisamment de preuve pour l'enquete.

#. Message de gounour le 13-11-2005 à 11:01 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

darthvador> non ils ne travaillent pas du même endroit, mais n'ont pas d'accès web au boulot, et quand ils vont chez des amis, ils y vont ensemble, en laissant leurs trolls en TS (si c'est pour 2-3 jours) ou en hibernation pendant les vacances...

Steph33> quand ils ont commencé le jeu, les règles n'étaient pas aussi précises, il me semble. Quand tu as lu les règles d'un jeu, en général tu ne reviens jamais les relire pour voir si il y a eu du changement....
De plus, il me semble qu'à la dernière IRL où je les ai vus (avant la naissance du bébé), ils avaient décidé (en même temps que d'autres couples de joueurs) de déclarer un partage de connection. Il ne l'ont pas fait, je n'en cnnait pas la raison et ne cherche pas à la savoir!

Spinoza> bien sûr on a qu'une version des faits, mais la question reste posée, qu'aurait pu dire/démontrer ce couple pour prouver sa bonne foi? Rien, car le jugement a porté sur une chose immatérielle et invérifiable, l'identité de la personne jouant un des trolls. Sauf si on estime que les joueurs répondant au questionnaire peut dire la vérité depuis le début, et donc ne pas changer sa version des faits a

#. Message de gounour le 13-11-2005 à 11:07 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

(m.... ptin de clavier!!)

je reprends:

...et donc ne pas changer sa version des faits, ou sa manière de jouer, au cours de l'enquête...

de plus, je remarque que les MT avérés et prouvés gardent un troll au choix (enfin c'est ce que j'ai entendu dire...), or là, les deux trolls sont désactivés! ne serait-ce pas là une prime à la triche? La nouvelle charte répondra peut-être sur ce point, mais c'est encore un projet, et donc ne peut intervenir ici... (principe de non-rétroactivité, encore un principe de droit essentiel)

Gounour libérez nos camarades

#. Message de VYS le 13-11-2005 à 12:14 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by gounour on 2005-11-13 11:07:57
de plus, je remarque que les MT avérés et prouvés gardent un troll au choix (enfin c'est ce que j'ai entendu dire...)

faut pas croire tout ce qu'on dit : la charte est précise à ce sujet : MT = suppression des trolls du tricheur.

VYS - DungeonMaster

#. Message de tabootoi le 15-11-2005 à 02:30	54527 - tabootoi (Kastar 60) - Trollean People Front -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi ca m'interesse beaucoup la déclaration de connexion partagée parce qu'effectivement on joue aussi en couple. Bon on joue pas toujours du meme endroit mais on joue quand meme regulierement de chez nous, forcement.

Vous dites qu'il faut 'Envoyer un mail a l'equipe', mais a quelle adresse pour que ca ait une quelconque valeur?

Tabootoi

#. Message de Xaruth le 15-11-2005 à 09:57 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 56) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Quand tu es connecté a MH, dans Options > Divers > ....

#. Message de taipatroll le 15-11-2005 à 11:21	111237 - Glasfeu (Tomawak 60) - Dragons ! -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 2029 (Djinn Tonique)	Citer

tu envois au malnommé abuse

#. Message de Zoghh Zoghh le 17-11-2005 à 07:23
Pays: France Inscrit le : 08-05-2003 Messages: 4 (P'tit Gob')	Citer

Ouais, faites le, que notre mésaventure serve au moins à qq'un...

#. Message de Jorgebuche le 17-11-2005 à 08:00 [Supporter des Monstres]	47552 - Jorgebuche (Tomawak 31)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-09-2004 Messages: 975 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour une connexion partagée, pas besoin de formulaire... juste un peu de jugeotte et de bonne volonté : j'ai envoyé un mail aux enquêteurs pour les prévenir qu'un collègue commençait MH et que des connexions à partir du même serveur pour les 2 trolls seraient à prévoir.

Réponse de l'enquêteur pour me dire qu'ils en tenaient compte.

Y a pas de problème ...

#. Message de JonaLX le 17-11-2005 à 09:58
Pays: Hong Kong Inscrit le : 15-11-2004 Messages: 429 (Golem Costaud)	Citer

Ah ben moi j'ai pas reçu de mail de retour.

Pourtant j'ai écrit 2x

Première fois quand 1 joueur de troll et moi (joueur) avons emmenagé ensemble, avec un 3e non-joueur.

Deuxième fois quand le 3e s'est laissé convaincre d'en jouer un aussi.

Maintenant il arrive que le w-end, nous jouions d'un endroit différent qui n'est pas commun aux 3, tout comme il arrive qu'un ami à nous vienne jouer son troll chez nous quand il est de passage. Mais les enquêteurs gardent-ils un log de connexion d'une longueur conséquente? (je ne pense pas)

Pages : [1], 2

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