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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Tenir compte de la vue négative...dans l'attaque..
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#. Message de Zorgloub OTAN le 11-11-2005 à 12:58	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

"Ensuite ja rappelle a tous les gens bien pensant qui ne veulent pas empecher les autres de jouer qu a l heure actuelle ces potions qui enlevent beaucoup de vue empeche les Toms snipers de tirer a distance, et pourtant je ne vous ai jamais vu tenter de remedier a ce probleme. Pourquoi, par consequence, la perte de Vue n affecterait le potentiel de combat que d une seule race de troll ?"

Et bien tout simplement parce que si tu balance une gripe en conserve ou tout autre potion/parcho de malus ATT/DEG et bien ça n'affecte en rien le Tom, il n'y a donc aucune raison pour que les malus de vue gene l'ATT des autres. Ou alors je poste dans nouveauté un truc du genre "l'ATT negative divise par deux l'ATT/DEG du projo", ça reviendrais au même .

Gandalf> Bah si le type il a pas acheté AP, c'est parce qu'il n'as pas de PI a balancer par les fenetre, donc il va pas en plus acheter de la vue. Car franchement avec ça la potion Voie'Pu'Rien deviens la meilleure potion du hall: je me fait attaquer par un bourrin : il passe de CdB a AP, il me touche quand même, mais il a -33% de dégat, quel que soit sont niveau, docn ton type avec 20d Attaque,, qui doit etre de niveau consequent, se retrouve avec mettons -15 Dégat, ce qui ramene la valeur de FP a 5px les jours de fêtes. Et cela pour tout les niveau confondus : Une Voie'Pu"RIen -40 reduit a 0 la vue d'un Non tom de lvl 5 autant que de lvl 68. Si cette proposition est acceptée je corus me faire un stock de Voie'Pu'Rien : je serais intouchable par tous les bourrins.

#. Message de Chdekeck le 11-11-2005 à 14:30	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Zorgloub : une grippe en conserve va t enlever quoi ? 4-5 D d attaque, pas 30-40 en Vue... C est peut etre ca la difference et la raison pour laquelle c est disproportionne..

Et puis va faire ton stock de VoipuRien, ca va pas empecher les bourrins de te sateliser.. Car blabla, pleins trucs pour monter leur attaque, blabla pleins trucs pour diminuer ton esquive... Triste de devoir ressortir les memes arguments tous les 2 posts..

Chdekeck jr.

PS : Chiche pour l ATT negative affectant le projo !!! Ca s appelle les BMM

#. Message de Arwen le 11-11-2005 à 17:56	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Chdekeck jr., si tu me permets....

Zorgloub : Voici une autre façon de voir les choses :

Un troll avec un gros malus d'attaque, il ne peut plus attaquer.
Un troll avec un gros malus d'esquive, ne peut esquiver.
Un troll avec une faiblesse passagère... etc

Mais un troll aveuglé... dans l'état actuel, ça ne l'ennuie pour rien, sauf pour charger, pister. S'il est en groupe, il y aura toujours bien un ami pour le guider...

#. Message de troll ki roule le 11-11-2005 à 23:49	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

au fait je suis contre la propal'

IL N Y A PAS EQUILIBRE ENTRE MONSTRES ET TROLLS

baissez esquive et attaque : pourquoi vous en voulez aux skrims ,je vous rappelle que c est le kastar qui est censé etre trop fort avec son AM

+1 vote dans le camp du non

#. Message de Zorgloub OTAN le 12-11-2005 à 00:01	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Arwen: Et si on ne chasse pas en groupe? Moi je chasse seul, qui plus est en chargeant, et si une cible me balance un voie pu rien et se barre et bien je ne peux pas la suivre et même pas la pister ...

Le pb c'est qu'a chaque fois on essaie pour equilibrer deux partie non de revaloriser les delaissés, mais de devaloriser les autres.

Concretement : A quoi ça sert une telle propal?

#. Message de cicatrace le 12-11-2005 à 04:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Une potion -30 de vue et + rend les 2000 PI qu'un tom a investit en vue totalement inutile pendant 4 DLA, pour moi, cette propal sert à équillibrer et ça me semble plutot logique qu'un troll aveugle ait du mal à attaquer quand il n'est pas capable de voir...

Zorgloub ---> "Le pb c'est qu'a chaque fois on essaie pour equilibrer deux partie non de revaloriser les delaissés, mais de devaloriser les autres."

Cette propal revalorise un peu les magos, qui en ont grandement besoin. De toute façon, après les BMM le malus d'attaque pourrait être pris en compte sur les sorts raciaux aussi alors tout le monde serait égal face à cette propal.

Troll ki roule ---> La proposition de Gandalf est de baisser seulement l'attaque, pas l'esquive, comme il dit, il y a suffisament de choses qui baissent l'esquive (voir trop) actuellement, pas besoin d'en rajouter. De toute façon si être aveugle donnerait 50% de malus en Att et en Esq, ca serait clairement trop puissant.

#. Message de troll ki roule le 12-11-2005 à 08:08	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi on reequilibre pas la popo ?
la ca gene les skrims dans tout leur ensemble et les bourrins

et puis baisser juste l'attaque je comprends pas c'est un peu le meme raisonnement que "je peux attaquer avec mes yeux et faire mal avec mes yeux dans une comp" c'est tout a fait roleplay !
si y'a baisse alors le plus logique c'est attaque et esquive

baisser juste l attaque est irrationnel ! c'est tordre une modif qui vise a etre plus logique (aveugle tu vois rien , donc pour esquiver quelquechose , ou toucher l adversaire de ton choix faut avoir du bol) pour la rendre acceptable par le plus grand nombre

#. Message de cicatrace le 12-11-2005 à 11:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pour le gameplay, pas pour le roleplay... il y a plein de choses qui ne sont pas cohérentes RP mais c'est nécéssaire pour le gameplay.

Exemple la portée de la charge basée sur les PV et la régé...

#. Message de Arwen le 12-11-2005 à 11:33	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

troll ki roule : Aveuglé, rien ne t'empeche de mouliner avec tes bras dans ton les sens... on aura du mal à te frapper, on évitera de se mettre devant tes pattes en action incontrolées, mais je le redis, tu ne m'attraperas jamais les yeux bandés ! Donc, on perd ses facultés offensives, mais pas défensives.

Zorgloub : Tu chasses tout seul ? C'est dommage. MH est basé sur la communauté, la communication et si on analyse les 4 races, on comprend vite qu'elles sont là pour vivre ensemble. Tu continues à chasser seul ? Tu te pénalyse (tout seul), que veux-tu que nous y fassions ?

#. Message de Zorgloub OTAN le 12-11-2005 à 12:38	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-11-12 04:10:53
 Zorgloub ---> "Le pb c'est qu'a chaque fois on essaie pour equilibrer deux partie non de revaloriser les delaissés, mais de devaloriser les autres." Cette propal revalorise un peu les magos, qui en ont grandement besoin. De toute façon, après les BMM le malus d'attaque pourrait être pris en compte sur les sorts raciaux aussi alors tout le monde serait égal face à cette propal.

Alors la tu me fais vraiment plaisir car tu viens de justifier parfaitement cet argument

: non cette propal ne revalorise pas les magos, loin de la, elle devalorise les bourrins, ce que je viens exactement de dire

Sinon le malus de vue ne reduit que la distance d'attaque de ton projo, et pas du tout l'attaque et les degats, donc tu ne perd pas tous les PI. D'autant plsu que si le type t'a balancé une voie Pu rien, il est sans doute sur ta case (c'est le Toms qui prennent lancer de potion en general)

Arwen : Si je chasse seul c'est justement parce que je suis bourrin et j'ai vite compris que je gagnais deux fois plus de px seul qu'avec d'autres gens, sauf un skrim hypno. Je fais assez de degat pour pouvoir chasser ma nourriture seul et ça m'avatange tres bien

Je tiens quand même a signaler que 4 trolls sur les 5 qui defendent ce topic sont des Toms, et je penses et soutient donc une nouvelle fois qu'au lieu de valoriser les autres, on ferait mieux de trouver qqch pour augmenter la puissance du Tom.

Enfin je constate que personne n'a repondu a ma question, j'en deduit donc que cette modif ne sert a rien

#. Message de Arwen le 12-11-2005 à 13:58	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

...et moi je déduis, que tu as sérieusement besoin de prendre une à 2 cases de vue. La proposition est faite par un non-tom et elle suit la sujet qui tente de révaloriser la vue. Il est évident que les Toms vont sourtenir toute tentative qui vise à la revaloriser...

Tu as donc, sous les yeux, la réponse à ta question.

Cette modification tend à revaloriser la vue...

Tu constates qu'on ne demande pas de faire plus de dégâts, ni que les autres en fassent moins... et j'ajoute que baisser l'attaque d'un ennemi est une action défensive.

Arwen

#. Message de Chdekeck le 12-11-2005 à 15:35	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon heroine...

#. Message de Zorgloub OTAN le 12-11-2005 à 16:05	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Et bien justement je l'ai signalé: sur les 5 personne qui la defendent, une seule est non-Tom, Gandalf, je l'ai dit..

Cette propal ne revalorise pas la vue, car apres une Voie-Pu-Rien, ma vue serait de toute façon negative quel que soit mon nombre d'ameliorations. Je n'acheterais aucunement de la vue apres cela, vu qu'elle ne sera pour moi d'aucun interet(Et j'ai pourtant une vue plus que correcte pour mon niveau, 9 avec les malus de mon CaC et sans bonus d'equipement)

"Tu constates qu'on ne demande pas de faire plus de dégâts, ni que les autres en fassent moins..."
Apres cela je ferais moins de degat car je devrais utiliser AP au lieu de CdB, soit 33% de degat en moins . Pour moi cela reviens a baisser les dégats.

#. Message de Arwen le 12-11-2005 à 17:38	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Zorgloub, tu exagères....

On n'a défini encore aucune valeur concernant les malus engendrés sur l'attaque. Voi-pu-rien n'est pas un sort, il faut donc trouver la bonne potion et de plus son effet n'est pas permant.

Loin de moi, l'envie de te faire changer d'avis. Mais prenons un exemple. JE suis une Tomette avec pas mal de vue, un méchant troll veut me faire la peau, je ne peux que partir en espérant réussir mon camouflage, je peux aussi l'aveugler pour favoriser ma fuite. Ce qui fait une dépense d'au minimum 2PA + 2PA pour quitter la case. Lui, pour 1 PA (2PA si j'étais accompagnée au moment des faits) il me suit. A part partir, je n'ai pas d'autre possibilité. Je peux bien sûr rester, mais avec la disproportion de nos coups, le combat ne risque pas de tourner en ma faveur.

Que vois-tu de mal à la proposition qui permettrait à un assilli de mettre un vrai malus à son vil assailant ?

Le projo est la seule attaque à distance. La charge permet de ciler un adversaire à distance. Pour moi cela revient au même. Mais la charge est bien là... Donc, argument suivant.

#. Message de Zorgloub OTAN le 12-11-2005 à 18:22	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

La ou tu te trompe, c'est que ton assaillant, avec uen vue a 0, a donc un pistage de 0 case et une chnace sur 36 d'aller dans la bonne direction pour te retrouver, de plus, même si il a qqn pour lui indiquer ta position, avec une vue a 0 il ne peux pas te charger or tu es a 3 cases (2PA pour quitter la case, 2PA pour l'aveugler, si je compte bien il t'en reste deux a la fin, et pas besoin de camouflage il ets aveuglé, et si tu te camoufle, ses amis ne peuvent pas lui indiquer ta position) , donc minimum 3PA de DE et donc aucune attaque possible.

Argument suivant?

#. Message de Arwen le 12-11-2005 à 20:30	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Sot (petit mot que je donne à mes amis, si si , je te rassure !! Demande à Gromouss ou Bruenor) Mon explication visait à dire qu'à part la fuite, on ne peut rien faire

Que vois-tu de mal à la proposition qui permettrait à un assilli de mettre un vrai malus à son vil assailant ?

Moi, j'ai répondu, toi non.

#. Message de Yoshitsune le 12-11-2005 à 21:36 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

Si les toms etaient un peu plus intelligents, vous utiliserez les popo voitpurien au lieu de raler contre, un lancé de cette potion sur un adversaire et hop, il sait plus ou il va, 3chances sur 8 d'aller vers toi,et pendant ce temps tu le flingues a tout va...puis pour qu'un guerrier vous jettes une tel potion faut deja qu'il soit au corps a corps, alors ca change quoi, que tu es 0 de vue? puiske soit tu fuis et tu camoufles, et lui te pistera donc les dla de malus seront deja parti, soit tu reste surplace et tu comptes sur ton esquive pour le buter avec tes projos au corps a corps,donc ca change rien.
Cette potion est au contraire le support ultime des tom sniper/lanceur de popo.

#. Message de Gandalf le 12-11-2005 à 23:21 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

ou comment changé totalement de sujet en parlant de detail...

Je ne suis pas tomawak mais je trouve la mesure sympatique parce que la vue devrait etre une caracteristique comme une autres faisant partie intergrante des trolls qu'ils soit tomawak ou n'importe qui autre race.
et que me dire que même si ca change tel ou tel ne prendras pas de vue me semble bien etre la preuve qu'ils ne considerent pas le vue comme un element important

moi avec ma vue de nain je trouve que cela pourrais etre sympa d'ajouté cet composant de plus a Mh

Les tomawaks sont con, les duracuire stupide et les kastar tous des ignares seul les skrims sont intelligent ca tombe bien c'est moi qui fait la proposition et je suis skrims et je pense que ce serais un plus pour les combats intertrolls que d'ajouté cette composante vue
(j'espere que mon humour seras compris )

Ca n'engage que moi mais avec ce genre de déclaration generaliste basée sur on ne sais quel concept le genre a faire evolué dans le bon sens un débat

ou a volontairement le pourrir pour ecarté le sujet ...

#. Message de Dadour le 13-11-2005 à 00:09	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben je pense que rendre la vue interressante en ajoutant que des contraintes c'est pas franchement le bon plan.
Surtout que tes malus sont bien desequilibres, que tu persistent sur toucher l'attaque uniquement on sait pas d'ou ca sort, que ca a l'air bien fumé sur les popos/pouvoirs/sorts, et qu'au lieu de rajouter des trucs ca fait des mixs avec des effets qu'existent deja.

La vue c'est pas inutile, ca fait deja partie integrante des trolls, sinon j'en aurais pas pris, c'est juste pas utile pour tout le monde. Et je prefere largement avoir envie d'en prendre pour flash, piege et va que pour eviter des malus.

Dadour, qui pense que de toute facon on peut pas discuter avec des toms sans que ca derive

(oups provoc tout a fait gratuite :-P)

#. Message de cicatrace le 13-11-2005 à 06:31	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour ---> "Ben je pense que rendre la vue interressante en ajoutant que des contraintes c'est pas franchement le bon plan.
Surtout que tes malus sont bien desequilibres, que tu persistent sur toucher l'attaque uniquement on sait pas d'ou ca sort, que ca a l'air bien fumé sur les popos/pouvoirs/sorts, et qu'au lieu de rajouter des trucs ca fait des mixs avec des effets qu'existent deja."

Des effets qui existent déjà ? Je sais pas si tu as remarqué mais les pouvoirs donnent des malus dans toutes les caractéristiques possibles, les potions aussi. Il y a peut-être un peu plus de monstres qui donnent des malus d'attaque mais bon cette modif va surtout changer le TvsT...

Tiens d'ailleurs j'y pense, cette modif revaloriserait très bien VA qui est totalement inutile présentement.

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