MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Tenir compte de la vue négative...dans l'attaque..
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#. Message de Chdekeck le 09-11-2005 à 21:24	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Ma proposition permet de limiter grandement les critiques pour une troll aveugle d une part, et si le malus s applique avant le la modification de l Attaque du a AP, ca va egalement reduire sensiblement les touches du a AP. Car au final, si tu prends une penalite de 8D, ca signifiera 12D de penalite sur AP

En outre, elle a le merite de ne pas avoir a changer les parchos et popos deja existantes mais permet aussi a un gros gros attaquant de pouvoir toujours attaquer meme s il a un malus consequent... Ce que la reduction de 50% tend a limiter tres fortement. Ce seront les plus fort qui seront le plus penalises et ce avec un VT tout simple.

Je pense que les esquiveurs pourront enfin retrouver un interet a affronter d autres trolls ce que AP ne permet plus a l heure actuelle. Par consequent, il me semble bien de ne pas trop affecter l Esquive.. Peut etre faut il simplement oter la diminution d ESQ de ma proposition precedente.

Chdekeck

#. Message de Gruntt2 le 10-11-2005 à 04:14	2485 - Gruntt (Skrim 60) - Zilotis -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 210 (Golem Costaud)	Citer

bon je viens mettre mon grain de sel...

pour le moment je suis contre dans l'état :

1) perte attaque => seul les bourrins sont pénalisé pas les magots
2) perte esquive => seul les esquiveurs sont pénalisé
3) perte attaque + esquive => anti skrim?
4) perte dégats => seul les bourrins seront pénalisé
5) perte MM => ben la ce sera les magots pénalisé

donc perso si les malus sont trop gros ca pénalise trop qu'une partie du hall et pas une autre...

donc soit on fait comme charge/projo et ca depend d'un tableau mais a faible dose quand meme

soit faut mélanger les pertes a bon escient ...

le pire serai de mettre un pourcentage fixe comme proposai Gandalf... un troll qui perd 50% esquive il sert plus a rien... un yeukipik sur un groupe tous des vue négative et hop tu peux faire un massacre car ils ont perdu la moitié de leur esquive

non je crois que pour le moment faut pas toucher ou mettre ca a moindre mesure ...

en plus le gars qui réussi a mélanger un yeukipik avec un voipurien et hop -50 a tout le monde et hop il peut faire un massacre aussi...

c'est trop dangereux pour le gameplay ca deviendrai trop injouable

#. Message de Chdekeck le 10-11-2005 à 04:50	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu peux pas melanger un parcho (yekipik) avec une potion (voipurien).. Juste pour dire.. Et essaie pas une Voipurien avec une Pufpuf, si tu tiens a tes PVs..

Chdekeck jr. filliation de melangeur

#. Message de Gandalf le 10-11-2005 à 08:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Gruntt2 : tu as tout compris de travers je n'ai pas dit de perdre 50% d'esquive mais perdre 50 % de ses D d'attaque quand on a une vue négative.

donc on vas le repeter bien fort une fois pour toute je suis contre tout effect sur l'esquive y a déja suffisament de chose qui reduise l'esquive pour ne pas rajouté un effect qui baisse l'esquive
le but serais d'aveuglé son adversaire pour l'empecher d'attaquer efficacement pas de le rendre vulnerable aux attaques

Qu'un troll qui a un coup critique gagne 50% de dégats ne gene personne donc je vois pas en quoi perdre 50% d'attaque serais si domagable quand tu as une vue négative.

Et les contre mesure pour contrer l'effect du malus d'attaque existe déja
Attaque précise, prendre un potion de bonus vue ou en attaque, vision accrue et baissé l'esquive de sa cible, augmentation de l'attaque, donc rien de bien bourrin

#. Message de Troll de Dame le 10-11-2005 à 08:22	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Discussion très intéressante !

Pour également les malus d'ATT (pas de DEG, le fait de ne plus atteindre la critique les réduit de fait), voire un peu d'ESQ (je trouve la propal de Chdekeck est pas mal dans le genre et assez équilibrée. Rappel: -1 a -2 : -1D ATT/ -0D ESQ ; -3 a -5 : -2D ATT/ -1D ESQ ; -6 a -9 : -3D ATT/ -1D ESQ ; -10 a -14 : -4D ATT/ -2D ESQ ; -15 a -20 : -5D ATT/ -2D ESQ ; -21 a -27 : -6D ATT/ -3D ESQ).

Je comprends la position de ceux qui trouvent que ça ne pénalise que les Fighters, mais je m'étonne qu'ils ne trouvent pas injuste que jusqu'à présent ça ne pénalise que les Tom, chez lesquels ça affecte Portée + ATT (-10 en Vue donne -10D en Attaque au Projo...) + DEG (du moins en théorie, ça ne m'est jamais arrivé et désolé si je dis une grosse conner... Quelqu'un peut confirmer svp ?). Et à ma connaissance, y'a pas de potion qui donne -40D en ATT...

#. Message de TilK le 10-11-2005 à 09:19 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Et comme précisé au dessus : pour les magos, quand les BMM seront là, on pourrait imaginer que ces malus d'ATT s'appliqueraient alors aux sorts

#. Message de Régis le vrai le 10-11-2005 à 09:51	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour préciser mon apriori par rapport aux sorts, il faut comprendre que cette modif revient à "offrir" à VT par exemple, un malus d'attaque ENORME. Et que pour flash il y a double malus.

Et d'un point de vue """""philosophique"""" valoriser la vue en dévalorisant l'attaque, c'est pas glorieux. En tout cas, ça me défrisse.
Potentiellement, je suis plus d'accord avec Darthvador. Si tu es aveugle et tu ne peux pas cibler (comme les monstres). Mais c'est un poil violent.

J'ai dans l'idée que une modif de ce genre touche énormement à l'équilibre du jeu PvP. Et qu'aucune proposition regarde en détail les conséquences.

#. Message de Gandalf le 10-11-2005 à 14:36 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ca qu'on en discute juste pour trouver des idées sur les consequences négative que cela pourrais avoir
et l'on attend tes idées sur le sujet
A mon sens, le déséquilibre n'est pas pire que quand un kastar avec FP vire totalement les dégats d'un troll ou quand un duracuir se blinde a 60 d'armure rendant toute attaque superflue ou encore un invisible qui peux rester sur ta case a attendre un cumule sans que tu ne t'en rend compte.

sauf que ici ce serais abordable par toutes les races de virer de la vue a un troll avec un p'tit bonus pour les toms evidement

D'accord que Flash donne un double malus c'est un peu redondant

Pour le désequilibre en T V T je pense que les modifs de AP et CDB qui devraient arriver auront bien plus d'influence.

#. Message de TilK le 10-11-2005 à 14:40 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Régis : arrete la mauvaise fois :
Pour préciser mon apriori par rapport aux sorts, il faut comprendre que cette modif revient à "offrir" à VT par exemple, un malus d'attaque ENORME

Prends super Troll en vue : 35D. Imagnions qu'il soit doppé aux hormones de dindon et qu'il arrive à avoir une vue de 75 (!?). Une VT ferait -25 en Vue (moins que certaines potions). Imaginons encore qu'il veuille en faire deux (4PA) sur un mec qui a déja 0 en vue de base.

Sa vue passerait alors à -50 soit un malus d'attaque de 9D et d'esquive de 4D.
Franchement un malus de 9D pour 4PA de la part de super troll en utilisant un sort je trouve pas ca énorme. En plus il y a aucun sort permettant actuellement de virer de l'attaque (à part flash mais de maniere très réduite) alors qu'il existe des comp et des sorts pour en gagner. Personnelement je vois rien d'énorme...

#. Message de troll ki roule le 10-11-2005 à 15:00	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

le probleme c est qu'il y a moult monstres qui le font eux de baisser l attaque !

#. Message de Chdekeck le 10-11-2005 à 15:00	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

D autant que je tiens a preciser que c est la Vue non modifie qui intervient dans VT..

Par contre Troll-de-dame, affecter la Vue d un Tom projeteur ne diminue pas son nombre de Des d attaque qui est fixe, juste sa portee, ce qui est deja enorme mais lorsque les Toms se sont pleins de ce desequilibre (une potion juste contre eux), les autres races leur ont dit d arreter de pleurer...

Pour en revenir a l exemple de Tilk, super troll va faire -11 en Vue, s il en passe 2, ca fera -22.. Pour peu qu il cible un troll avec 3 en Vue et 0 mouche (donc un troll de moins de 5 niveau), ce dernier se trouve a -19 en Vue donc -5D ATT. Mais je doute que Supertroll Vue cible ce genre de Troll...

Chdekeck jr.

#. Message de Dadour le 10-11-2005 à 15:02	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Troll de dame, oui je confirme que tu dis une grosse connerie . Chez les toms ca n'affecte que la portee.

Moi je vois rien d'enorme non plus sur les sorts, en comparaison a FP ou autre ca reste correct. Mais bon sur le principe autant faire un sort qui baisse l'attaque au lieu de faire un mix sur VT et Flash.

Et pour les popos et les pouvoirs triple effet kiss kool, je trouve ca n'importe quoi. Les voipurin deviennent vraiment trop bourrines et les charmes et autres qui ont deja un effet de baisse d'attaque sont encore renforces.

#. Message de Chdekeck le 10-11-2005 à 15:06	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Irkkk... Faudra peut etre acheter 3-4 ameliorations de Vue...

#. Message de Troll de Dame le 10-11-2005 à 15:12	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Chdeckek et Dadour: la prochaine fois que je mangerai des malus de Vue qui me mettront à zéro, je balancerai quand-même mon Projo !

#. Message de TilK le 10-11-2005 à 15:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Troll de Dame : tant qu'il n'y auras pas de BMM

#. Message de Chdekeck le 10-11-2005 à 15:20	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

ouaip.. tant que les dindons n auront pas de dents...

#. Message de Trollo le 10-11-2005 à 15:25 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

Toute façon dans l'absolue si on ne voit plus rien on ne peut que taper au hasard (ne cibler personne) ... ^^
M'enfin c'est un peu violent et anti-jeu ...

Et si le malus de vue provoquait une Concentration négative ?
Soit avec un malus proportionnel au Malus de vue infligé avec un facteur à déterminé, mais les -50 de Vue me font peur rien que d'y penser ...
Soit avec progression logarithmique :
-1 a -2 : -5%
-3 a -5 : -10%
-6 a -9 : -15%
-10 a -14 : -20%
-15 a -20 : -25%
-21 a -27 : -30%
-28 a -35 : -35%
-36 a -44 : -40%
-45 a -53 : -45%
-54 a -64 : -50%

Au moins ça touche tout le monde (sauf le gars qui fera une attaque normale me direz vous ...)

Perso c'est une idée que j'aime encore bien, si ce n'est le pb de l'attaque normale ^^; (en faire une Compétence Acquise à 100% ?)

Trollo

#. Message de Dadour le 10-11-2005 à 15:26	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ou faudra prendre encore plus d'attaque...

Parce que j'ai beau avoir pris ces quelques amelio pas cher et avoir plein de lunettes, je tombe quand meme en negatif regulierement vu que les monstres se baladent par groupe quand tu tombes sur un pouvoir qui baisse la vue, il est rarement tout seul.

Surtout avec l'echelle donnee, face a plein de pouvoirs, ca vaut pas le coup d'avoir +3 en vue pour gagner 1D qui ne sert que quand on passe en negatif.

#. Message de loulouf le 10-11-2005 à 15:39	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Ahhhhh j'avais loupé ce débat

Premièrement, un troll avec une vue négative ca devrait être comme un monstre => tu vois plus rien du tout et même pas sur la case.

Tout effet qd on aurait une vue négative implique de bien mesurer les nouveux effets de flash/VT => qui pour l'instant servent plus pour disperser les monstres que les trolls ^^

Baisser l'attaque oui, l'esquive pourquoi pas, la MM/RM je vois pas (on voit plus rien donc on pourrait encore mieux concentrer sa magie non

)

PS: au passage les voi pu rien et yeux qui pick sont trop puissants de toute façon, ca concurrence VT/Flash

#. Message de Gandalf le 10-11-2005 à 16:06 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Trollo ton idée est très interessante mais enfin -1 vue ne donne que -1%... ca ne peux que rarement faire la difference ou alorsca n'a d'interet que pour les très grosse potions de malus de vue

-1 vue pour -10% de concentration donnerais directement plus d'interet a partir de -9 en vue tu es sur de raté n'importe quel lancé de jet dans ce cas la

ca n'empecherais pas d'attaquer non plus il suffirais de faire un pistage ou ce que tu veux avant de lancer avec tes 5 Pa restant ton sort d'attaque (vampis rafale etc) cela reste une gene malgrès tout

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