MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Tenir compte de la vue négative...dans l'attaque..
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#. Message de Gandalf le 09-11-2005 à 13:56 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

une idée pour valorisé la vue que j'ai proposé ici http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=63074&PagePosition=2

mais qui mérite son propre post a mon avis

Edit: Après Réflection je propose de réduite de 33 ou 50% les D d'attaque d'un troll dont la vue serait egale ou inferieure a 0

Ca boost Flash et vue troublée mais egalement donne de l'interet aux potions qui pique les yeux sans parler des mouches a lunettes.

Avoir de la vue devient interressant même quand on n'est pas tomawak surtout si l'on s'attaque a des trolls tom et baisser la vue deviens une arme de defence.

Possibilité aussi de crée des monstres baissant le vue egalement...

Cela me semble sympa et beaucoup de troll avec des mouches a lunettes pourraient les regarder d'un autre oeil après cette modif

#. Message de Vrischika le 09-11-2005 à 14:26 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

pouvoirs qui baissent la vue: spores, regard magique, charme, attaque aveuglante. donc servi de ce cote.

maintenant autant je suis contre empecher un troll de jouer avec une vue negative, autant je suis pour donner des malus en fonction de la vue negative.
en mettant un plafond qd mm. vu qu'on peut mettre jusque -50, donner -40d de malus, c'est trop.

soit VA Vue Actuelle et VM vue Max
on pourrait faire un malus de 25% si -VM<VA<0
et 50% pour VA<-VM
(chiffres variables)

reste a voir ou mettre ces malus: att/esq : oui deg, je vois moins.
ou en pratique: un malus fixe de -1 ou -2 par D att/esq (selon la vue negative toujours)

#. Message de Drure le 09-11-2005 à 14:34	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

Voipurin deviendrait beaucoup trop puissante... et puis se serait aussi logique de baisser l'esquive, si on y voit rien on peut pas esquiver...

#. Message de Madère le 09-11-2005 à 14:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je trouve ça un peu balaise dans le principe de coller des malus supplémentaires aux malus de vue. Même s'il est vrai qu'un troll jouant en groupe se fout souvent de sa vue.

Si ça devait voir le jour, il me semble que ça devrait toucher l'attaque mais pas l'esquive. Y'a pas de raison de faire de ces manoeuvres défensives des manoeuvres offensives.

Pour pas trop grobiliser, mettre un malus fixe à l'attaque égale à la vue négative ou vue négative sur 2 me paraitrait pas trop mal.

4 en vue et -20 dans la tronche = -16 ou -8 à l'attaque
4 en vue et -40 dans la tronche = -36 ou -18 à l'attaque
4 en vue et un flash à -5 = -6 en attaque, -5 en esquive. vue=0
4 en vue et deux flash à -5 = -16 ou -13 en attaque, -10 en esquive. vue =0

Ceci dit faudra peut-être revoir à la baisse la puissance des potions, qui ont été pensées sans ces malus. une -40 ça fait mal

Madère, tom flasheur

#. Message de Régis le vrai le 09-11-2005 à 14:45	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Malus ATT et ESQ, oui.
Pourcentage non.
Sinon, cela revient à maluser plus un bon esquiveur qu'un mauvais.

Je dirai même que le malus doit être constant. Entre -1 à la vue ou -1000 c'est la même chose. Il n'y a pas de différence entre "légérement aveugle" ou "gravement aveugle". T'es aveugle c'est tout... (ça marche aussi avec "légérement mort" et "gravement mort")

Donc, un malus en fixe en D? mais de combien?

Dans le même esprit, quand un tom projette une cible qui ne peut pas la voir (trop loin) il esquive de la même façon.
Question: Comment peut on esquiver un projo qu'on ne voit pas venir?

#. Message de Madère le 09-11-2005 à 14:51 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Réponse : parce qu'on le voit venir.

Attention à ne pas utiliser d'arguments de logique RP pour bousculer l'équilibre (relatif) gameplay.

Madère

#. Message de TilK le 09-11-2005 à 14:56 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Régis le vrai : Pour le projo, l'esquiveur ne le voit pas partir, mais cela ne l'empeche aps pendant toute la traversée des N cavernes dans sa vue : Dans la rue, s'il y a un camion qui fonce sur toi, ce n'est pas parce que tu ne l'a vas vu partir 10 kilomètre avant que tu n'est aps capable de l'éviter

.

Pour ton légèrement aveugle, gravement aveugle... il y a pleins de personnes qui ont des difficultés visuelles mais qui arrivent quand même à voir :
ca commence par un peu de brouillards autour de toi, tu vois les coups partir plus tard, puis tu évalues mal les distances, tu plonges trop tard pour éviter le coup,
Enfin tu ne distingue que des masses sombre : c'est un mur ou un troll devant moi ?
Finalement tout devient noir.

Pour que ca touche l'attaque et l'esquive, que les malus dépendent de la valeur absolue de la vue actuelle et qu'il y ai une limite.

#. Message de Shogoki le 09-11-2005 à 15:14	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Regis : je suis d'accord avec ton argumentation, mais c'est tres anti-trollinet si il y a un malus fixe...

#. Message de Régis le vrai le 09-11-2005 à 15:33	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour le projo c'était histoire de parler, je ne suis pas concerné.

Par contre, je persiste pour dire que le malus ne doit pas être fonction de ton malus à la vue. Sinon, pourquoi ne pas donner un bonus au dégâts contre une cible qui a une armure négative?
C'est la même logique. 0 c'est 0, il n'y a pas de contre exemple en terme de gameplay pour le moment.

Le % est plus politiquement correct, je te l'accorde. Sauf que si tu enléves 50% d'esquive à un troll c'est que tu comptes lui en coller une dans les dents.
Ce qui revient à dire que l'effet d'une voipurin est proportionnel à la "force" de l'adversaire qui la subira. Ce qui du coup, n'est plus du tout politiquement correct...

De plus, flash ne vaudrait plus un clou, puisque VT enleverait de l'esq et de l'att par effet induit. Et dans des proportions largement supérieur à flash (quelques points pour flash, quelques % pour VT).

Bref, ce qui semble être une bonne idée n'en est peut être pas une...

#. Message de TilK le 09-11-2005 à 15:36 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Je vois pas comment tu peux dire que flash ne vaudrait plus rien puisqu'ils gagnerait en fonctionnalités...

#. Message de Shogoki le 09-11-2005 à 15:38	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

On pourrait pas faire un truc genre malus = min(esq/4, 4D6) par exemple (les valeurs sont pifometriques)

Comme ca un esquiveur prendrait max -4D, et un trollinet avec 4D d'esquive prendrait un malus de 1D, ce qui est raisonnable. Et ce des que sa vue est <= 0.

Moi ca me semble loin d'etre bourrin.

#. Message de Arwen le 09-11-2005 à 16:17	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais profiter du sujet ouvert...

"Avoir une vue négative n'empêche pas de frapper" citation de Mahoro San.
Effectivement, on ne frappe pas moins fort ou même plus du tout avec un bandeau sur les yeux (ou pire après un double doigt-dans-l'oeil). Mais je prends n'importe lequel d'entre vous en 1 contre 1 dans une grotte. Je ferai très attention de ne pas me mettre entre vos pattes, mais je vous garantis que vous aurez un mal fou à esquiver mes jets de cailloux (qui ne font pas mal, je sais).

Un malus en attaque et esquive semble tout logique et proportionnel à "l'aveuglement".

Autre possibilité, le troll aveuglé, peut toujours choisir CdB, AP, Rafale.. mais le choix de sa cible est aléatoire sur sa case...

Regis :Flash, effet de zone; VT, effet sur une seule cible.

#. Message de Dadour le 09-11-2005 à 16:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais attendons donc les BMM . Parce que la les magos ils s'en foutent tjs de vos malus de vue.

En plus de ca, que ce soit les popos ou les pouvoirs ca fait double emploi. Il y a deja largement assez de trucs pour baisser l'esquive ou l'attaque et une pneumonie va etre ridicule face a une voipurin a ce train la.

Quand a flash et VT, ben moi je les trouve deja utiles sans ca mais bon.

#. Message de Chdekeck le 09-11-2005 à 17:16	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Un tom projo ne se fout vraiment pas d un malus de Vue.. Car il ne peut plus tirer a distance. Actuellement, outre charge (la 2e attaque a distance), c est le seul combattant affecte par une malus de vue car il doit alors combattre au corps a corps (et je vous rappelle les arguments de tous ceux qui sont contre une 2e attaque Tom : "Les Toms combattent a distance et non rien a faire au contact"..).

Bref, il me semble logique et benefique d introduire un malus ATT/ESQ sur un Troll qui aurait une vue Negative. Il reste a determiner la valeur de ce malus. Je pense qu un bareme croissant du type de celui mis au point pour la distance de Projo serait bon.
-1 a -2 : -1D ATT/ -0D ESQ
-3 a -5 : -2D ATT/ -1D ESQ
-6 a -9 : -3D ATT/ -1D ESQ
-10 a -14 : -4D ATT/ -2D ESQ
-15 a -20 : -5D ATT/ -2D ESQ
-21 a -27 : -6D ATT/ -3D ESQ
etc...

#. Message de TilK le 09-11-2005 à 17:23 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

continuons :
-28 a -35 : -7D ATT/ -3D ESQ
-36 a -44 : -8D ATT/ -4D ESQ
-44 a -53 : -9D ATT/ -4D ESQ

A -50 de vue, cela empeche beaucoup de troll d'attaquer, mais l'esquive reste faisable...

#. Message de Chdekeck le 09-11-2005 à 17:29	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci Tilk

#. Message de karsot le 09-11-2005 à 17:31	31861 - Karsot (Skrim 44) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

#. Message de Chdekeck le 09-11-2005 à 17:38	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Non, ca ne compense pas car il perd son unique avantage : la distance.

#. Message de Dadour le 09-11-2005 à 17:39	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Mais bien sur chdekeck. Ca me rapelle quelque chose cette discussion... Mais pourquoi le voipurin c'est une popo antitom, mais pourquoi je perds une case de portee avec une yeukipik, mais pourquoi on m'oblige a aller au contact comme le troll du peuple... bla bla, bla bla, bla bla...

Quand je parlais de mago, je parlais de ceux qui font plus que des piqures de moustique, les vampi et les rafaleurs...

Si je suis le seul a croire que cibler sur l'attaque pour incapacite un troll c'est un peu faire 2 poids 2 mesures, ben tant pis mais bon.

Dadour, mode chambrage mais c'est tellement bon

#. Message de karsot le 09-11-2005 à 17:43	31861 - Karsot (Skrim 44) - The Hell Patroll -
Pays: France Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 63 (Momie Baveuse)	Citer

dadour t'inquiète pas, t'es pas tout seul

Non, ca ne compense pas car il perd son unique avantage : la distance.

un tom projo sans vue ne fait rien.
un skrim CdB sans attaque ne fait rien.

je ne vois absolument pas ou est la différence

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