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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

IA des monstres

#. Message de wako le 08-11-2005 à 18:38	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Les monstres n'ont pas l'air d'avoir une IA très poussé d'un point de vu choix des cibles (ceci viens d'une constatation, il est possible que je me trompe, dans ce cas, dites le, je supprime ce post).

Durant un combat, plusieurs possibilitées pour tuer l'adversaire sont envisageable :

Destruction du plus fort, tentative d'intimidation : Le monstre tape les trolls dans l'ordre du plus puissant au moins puissant. La puissance serai une formule en fonction du niveau, de l'arme et du nombre de kill.

Desctruction d'un maximum de troll : Le monstre tape les trolls dans l'ordre le plus logique pour tuer. Le calcul serait basé sur la quantité de point d'armure visible (donc pas les mouches et autres bonus), sur le niveau ainsi que sur la race.

Destruction pour survivre : Le monstre tape le "leader du groupe". Pour un groupe constituer de kastar et de skrim, le monstre commencerai par taper le kastar, dans un objectif de tuer le plus violent, puis si l'hypno du skrim se fait sentir, il tenterai de tuer le skrim ensuite. Toujours dans l'optique de tuer le plus dangereux.

Attention, pour appliquer cette modification, il faudrait instaurer une jauge d'insulte qui quand elle se serait vider, l'insulte n'aurrait plus d'effet, et le monstre reprendrait une combinaison pour détruire. La jauge pourrait être pondérer avec l'efficacité de l'insulte (SR bas, insulte violent, SR élever, insulte faible, etc).

L'objectif serai d'arreter la simplicité de tuer des monstres avec les groupes de chasse "bien monté". La chasse serai d'autant plus intéressante, ainsi que l'insulte plus dur à utiliser.

Je vous laisse répliquer, et pourquoi pas donner vos combinaisons pour aider les monstres.

wako, pour que les monstres deviennent monstrueux.

PS : je rajouterais les solutions de combat au fur et à mesure

#. Message de Dadour le 08-11-2005 à 18:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Descendez donc avant de dire que c'est trop simple

.

D'une part, on sait pas trop si c'est pas deja un peu comme ca. Surtout pour l'insulte, on voit deja que les monstres au bout d'un moment changent de cible, ca ressemble a ta jauge.

D'autre part, taper sur les plus petits en premiers, c'est un peu lourd

. Va falloir mettre 25 d'armure a tout le monde ca va etre passionnant.

Que les tanks puissent tanker, et les bourrins frapper, moi je trouve ca bien. Apres ca change deja de cible et ca vient quand on veut pas que ca vienne, donc on evite deja les trolls un peu trop extremes.

#. Message de Drizztatur le 08-11-2005 à 19:01	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Kler les monstres ont deja des comportements suffisements elabores (qui q dit chaotiques?) pour donner du fil a retorde.
Il faut arreter de vouloir faire frapper les plus faibles tout le temps. Ca va finir par saouler les Skrims et Tom qui vont mourir tout le temps et les Duraks vont se sentir inutiles. Comme dit Dadour, laissez nous tanker, deja que mes DLAs ressemblent souvent a des stages d'insultes/sacro a cause des changements de cibles rapides, némpirons pas le situation.
De tte facon je soupsonne deja les monstres de ne pas choisir leur cible completement au hasard. Enfin du moins pas tous. Ou alors c un complot.

#. Message de Loukhass le 08-11-2005 à 21:12	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

Chuis bien d'accord avec ce que dit Drizzt...

Moi je la trouve bien l'IA des monstres...

Y a juste le fait que meme une insulte non résisté ne marche pas quelques fois qui me gène... Mais bon, le quelque fois etant rare, ca passe...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de wako le 08-11-2005 à 21:16	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Dadour, j'ai pas dis que la chasse était trop simple, mais que la prévision des monstres facilitaient leurs chasses.

Pour ce qui est de taper sur les plus petit c'est un peu lourd, je te l'accorde, sauf que si le monstre réfléchissais rien qu'un tout petit peu, il tuerait en premier tout ceux qui lui pose problème, c'est à dire les gros frappeurs, ou alors les "débuffeur" (ceux qui réduisent les caractéristiques).

Enfin, je chasse le monstre bien plus que le troll, et quand je vois que les seuls monstres qui me font peur sont ceux qui ont une grosse RM et ceux qui ont beaucoup d'armure. C'est pas que sa me déplaise, je lancais juste une idée de modification afin de rendre le jeu encore plus intéressant.

Drizztatur, en TvT, ya des gens qui te tapent dessus ? Au mieu, sa serait pour l'exploit, ou bien alors pcq tu l'as vraiment énervé

Je pense qu'on devrait donnée l'opportunité aux monstres de penser.

wako

#. Message de Drizztatur le 08-11-2005 à 21:36	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Wako pour toi les monstres genant sont ceux avec grosse RM et beaucoup d'armure, pour mon groupe c'est pas du tout ça. Ca depend de ton groupe, ta façon de jouer. Chacun possede ses betes noires.
Je ne vois pas en quoi tuer systematiquement les frappeurs rendrait le jeu plus interessant. Comme je l'ai deja dit ca renderait les tanks inutiles et les frappeurs en auraient marre de mourir tout le temps. Ca favoriserait donc le jeu ultra optimise en cumul of the sun qui dechire tout en 2min.

En TvT personne ne me tappe je peut pas dire vu que je ne fait pas de TvT, mais je me doute que si l'occasion se presentait je ne serait pas la premiere cible. Mais aussi c'est parceque les gens connaissent un peu mon troll de reputation. Les monstres ils voient juste un gros troll qui les insulte.

Sinon autant faire jouer les monstres par des humains (aller Dorack le temps de trouver des volontaires tu dois jouer tout les monstres à la main )

Et meme tu dis donner aux monstres l'opportunite de penser mais il y a tellement de situation ou tactiques possibles que c pas gerable. Et tout le monde ne joue pas à 12 en cumul sur msn, sur 12000 trolls je serait surpris si c'etait le cas de ne serait-ce que de 1000. Alors pensons un peu aux autres qui ont pas envie de se faire defracter tout le temps.

Drizz de toute façon si vous trouvez ça trop facile, arretez les coordinations sur msn, descendez plus bas, diminuez le nombre de trolls de votre groupe, allez à la chasse au Balrog, reincarnez vous, battez vous entre vous, battez vous sans equipement ...

#. Message de wako le 08-11-2005 à 22:13	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Quote: posté par Drizztatur
Et meme tu dis donner aux monstres l'opportunite de penser mais il y a tellement de situation ou tactiques possibles que c pas gerable. Et tout le monde ne joue pas à 12 en cumul sur msn, sur 12000 trolls je serait surpris si c'etait le cas de ne serait-ce que de 1000. Alors pensons un peu aux autres qui ont pas envie de se faire defracter tout le temps.

Mon groupe est constitué d'un kastar et de moi même. A notre grande époque nous étions 2 kastars, un durak et moi même.

Pour ce qui est de la coordination, c'est un problème qu'on ne gere pas super bien, surtout que les monstres ont une sale tendance à réactiver leur dla 10 minutes après mon hypno (qui a dit pas de chance?).

Pour ce qui est des situations tactiques, rien n'est ingérable, mais je pense que le problème n'est pas ici (entre nous, tu as une solution à toutes les situations quand tu croises des monstres, donc on peut écrire un bout de code qui fait la même chose dans l'autre sens).

Après, pour ce qui est de l'augmentation des morts des skrims et des toms, je suis pas sur que ce soit les plus touché. Je connais de nombreux durakuirs et de nombreux kastars qui souffriraient bien autant que les toms et les skrims.

De plus, sa ne rendrait pas les tanks inutils, sa changerai juste un peu leur travail en s'obligeant de mieux protéger leur groupe. Sa n'impliquerai en rien non plus l'obligation d'une race de changer son équipement. Sa impliquerai juste que si le dernier PA de l'insulte du durakuir n'a pas marché, sa risque de pas se passer comme prévu.
D'ailleur bien au contraire, avec quelques dla de passée, on pourrait savoir que tel ou tel monstre préfère survivre plutot que tuer, ou alors inversement. Par exemple un monstre avec peu d'attaque ne va pas s'attaquer de par lui même à un skrim hypno. Le skrim devra "maintenir" son insulte envers ce monstre. Tout comme le gros géant de pierre tapera sur le kastar par défaut, et non sur un durak avec 70 d'armure.

Pour les jauges d'insulte, par exemple (le mieu serait de faire un calcul non dévoilé) :
SR < 10% : durée de l'insulte : 7 dla
10% < SR < 30% : durée de l'insulte : 6 dla
30% < SR < 50% : durée de l'insulte : 5 dla
50% < SR < 70% : durée de l'insulte : 4 dla
70% < SR < 90% : durée de l'insulte : 3 dla
SR > 90% : durée de l'insulte 2 dla

Pour terminer, je sais pas si la modification rendrait le jeu plus compliqué, il rendrait juste l'IA plus intelligente, et donc plus rigolote.

J'avoue que après une modification pareil, rentré au milieu d'un champ de shai aurait une autre dimension.

wako

#. Message de Drizztatur le 08-11-2005 à 22:21	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quand je dit il y a trop de situations tactiques je voulais dire que quoiqu'on fasse il y aura toujours de comportements previsibles et stupides qui surviendront. L'IA ultime n'existant pas encore.

De plus, sa ne rendrait pas les tank inutillent, juste changerai un peu leur travail en s'obligeant de mieux protéger leur groupe. Sa n'impliquerai en rien non plus l'obligation d'une race de changer son équipement. Sa impliquerai juste que si le dernier PA de l'insulte du durakuir n'a pas marché, sa risque de pas se passer comme prévu.

Mieux proteger leur groupe? En faisant quoi encore plus d'insulte ? J'ai deja l'impression de faire que cela. Et actuellement si le dernier PA d l'insulte du durak n'a pas marche, ca risque deja de pas se passer comme prevu.

#. Message de Vivalzar le 08-11-2005 à 23:02	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense vraiment comme Drizzt, sur ce coup.

Sérieux, wako, à 2 vous vous farcissez n'importe quel groupe de monstres du hall sans problème ? Si c'est vraiment le cas bravo, parce que avec mon groupe de 9 trolls dont des tanks, des bourrins et des hypnos, on a du mal quand il y a un arrivage de Barghests ou de Phoenix, tu sais....

Clairement l'insulte ne doit pas être sûre à 100% (c'est deja le cas), mais faut pas trop en demander non plus. Sinon, les trolls niveau 25 seront condamnés à chasser dans les profondeurs -30, à gagner 0 PX....

#. Message de EcraseTete le 09-11-2005 à 00:24 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Bah niveau IA...ce matin j'insulte un gritche, tout passe bien...2 heures apres il tape NoC...(y'a pas eu de DE entre temps).

#. Message de Velveteethol le 09-11-2005 à 07:29	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve au contraire l'IA des montres de MH est la plus poussée que j'ai vue sur les jeux sur le net : chaque monstre à son comportement propre, parfois incohérent, parfois super réactif ou débile. C'est sûr que la réaction à insulte c'est parfois bizarre. Mais les monstres qui changent de cible quand tu leurs fais mal çà existe ( et en général il te font mal aussi ), quand tu les esquives aussi. Après tes propositions de destruction, je les trouve chiante ( ne le prends pas mal . Quand tous les monstres se focalisent sur le même troll du groupe de chasse, il a de grandes chances de retourner au soleil et de mettre en péril tout le groupe de chasse. Y'a des fois ca arrive et il doit bien avoir des groupes de monstres qui chassent comme çà . Coordonnez-vous un peu plus ( 10 minutes entre l'hypno et la suite, ou entre l'avant dernier coup et celui du finisseur, c'est trop long, surtout quand y a pas beaucoup de marge pour passer l'esquive ou que le monstre à des pouvoirs de merde ). C'est le plus dur a faire mais c'est le plus fondamental. Si vous êtes pas assez forts pour finir les monstres que vous chassez à deux, recruter un skrim bourrin, ca ira mieux aussi. Des monstres y'en a pour tous les goûts et de toutes les couleurs et leurs comportements sont déjà bien assez compliqué pour se faire des dreads au cerveau.

comme dit Dadour, descendez un peu avant de demander à tout changer. Ce qui existe c'est déjà pas si mal ( Merci orack et l'equipe de dev )

#. Message de wako le 09-11-2005 à 08:05	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

ok les gars, je capitule.

Juste pour clarifier quelques points :

Avec urken, on ne peut pas tuer tout les monstres du hall. C'est juste que lui il pourrait se faire tuer par tout les monstres que l'on rencontre, et qu'il ne pense même pas à cette possibilité (que je rate l'insulte).

Pour ce qui est de en dessous du -40, je ne connais pas, je m'estime pas assez fort pour y aller, mais pour le -30, des trolls niveau 25 ils font largement leur px. Perso, nous avons fait plus de 400 px en une bonne semaine au -31 (j'etait lvl 20 et urk lvl 1

.

Après, mon idée est venu après avoir été confronté à du TvT, et en comparant la difficulté.

Bref, laissons tomber ce thread au fin fond du forum.

wako, tant pi pour les monstres

#. Message de angrboda le 11-11-2005 à 22:07	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)	Citer

ouais ben moi perso j'ai fais 2 insultes réussié simultanée (pour monter la compétence) sur une succube et elle ne c'est pas génée pour taper le tome qui était avec nous ..
come quoi , soit c'était un bug , soit les insultes , méme passée peuvent surprendre

Angrboda

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