NIET !

Vous marchez à la mokette ou koi en ce moment (j'y reviendrais ailleurs !) ?

Actuellement, il faut 5 améliorations de vue pour passer de 4 à 5, et déjà là G du mal à recolter les XP ! Alors je ne vous parle même pas de passer de 5 à 6 !

Et certain argumente en parlant de portée à 15!!! Tu te rend compte ce que C 15 de portée en XP ? 

C vraiment un coup a arrêter de jouer c'te délire. C notre SEUL et UNIQUE avantage à nous Tom ; la distance (et pas d'armure).
Alors, STOP : le classement et nos dégats pitoyables suffisent à clore ce sujet je pense !

Andro (k'ya de nouveau internet et qui lachera pas l'affaire !)

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-05-07 15:04:17

---

Moi je trouve qu'on prends un peu les Toms pour des bonnes poires en ce moment.

Ceci dit je trouve cte modif très bien - très cool, mais je voulais simplement que ce soit dit.

---

Heu, et les posts sur les Kastars, tu crois que c'est pour leur faire plaisir

Just joking

VYS -  DungeonMaster

DM>

"Heu, et les posts sur les Kastars, tu crois que c'est pour leur faire plaisir "

Comme l'a conseille andro, faut arreter avec la moquette...

Comparer le probleme Kastar avec le non-probleme de la distance du projo, c'est ridicule.

Les Kastars ont double tout le monde en quelques mois...le projo ne fait peur qu'a ceux qui par ailleurs sont invincibles et qui aimeraient bien l'etre totalement (mais un jeu serait-il equilibre si une race etait invincible ?). Ils argumentent avec des distances de tir de 15, qui ne sera probablement jamais atteinte, etant donne les  modifs" (catastrophes ?) qui vont nous tomber sur le coin du crane a commencer par le bridage de la conversion PXs/PIs. Je doute meme qu'un Tom atteigne un jour 10 de distance sans vision accrue. Quant a vision accrue il n'y a pas assez de Toms qui l'ont pour qu'on puisse parler de probleme, et ne parle-t-on pas aussi de brider l'usage de VA ?

Et meme...meme si un Tom atteignait 15 de distance de projo, quel serait son niveau ? Quels seraient le niveau et les caracteristiques des Trolls qui aujourd'hui pretendent avoir peur du projo ? Elles seraient tellement impressionnantes en terme de vie, de regen, de RM, ou d'esquive, que le statu quo perdurerait, la situation serait la meme qu'aujourd'hui,  a savoir des Trolls qui vivent tres bien malgre les projos des Toms, et des Toms qui dans leur grande majorite se satisfont de la situation qui pourtant ne les avantage pas en un contre un.

Lolothor

Tout à fait ok avec Lolothor

A propos de projo de portée 15, faites le compte en PX oui, et comparez avec ce que ça donne en portée de charge, et ne vous génez surtout pas pour charger (haha) la barque en D d'att et de deg au passage, le goufre est tellement énorme que ça n'y change absolument rien. C'en est indécent.

Ahulane : si, j'ai lu tout le post et vu les limitations discutées par ailleurs, ce post ne sert à rien.

Je suis tom 18e, en route (pénible) vers la portée 5 et même avec les mouches c'est très difficile. En plus avec un minimum de rm (on va dire 200 pour donner un ordre de grandeur qui parle) mes cibles réduisent régulièrement les dégats à 6 points (encore aujourd'hui et pourtant je touche les feu follets....)

Je pense sincérement qu'il faut arreter la psychose sur le projo, si je n'avais pas des skrims avec moi je mettrai 2 semaines à tuer un mille pattes..... (j'éxagère à peine)

Vous avez fait le calcul? Si au lvl 30 il faut 8px pour 1 PI alors le passage au 30e donne 300/8=32pi environ. Comment tu vas l'acheter ton D de vue à 360pi pour avoir 30 en vue qui te donne portée 7 cases avec le système actuel? Si en plus la limite du 30e niveau est adoptée, le débat est clos.....

Sssserpent noirh

Cher DM

**************

Ramirez, tu es complètement HS.

VYS - DungeonMaster

**********

Je ne pense pas être HS,

En premier lieu, je te rappelle que ton jeu est génial et était équilibré ... tout allait pour le mieux ds le meilleur des mondes....

Les tom vivaient heureux entre eux... puis certain haut  levels non tom quasiment invincibles par leur niveau se prirent à avoir peur des toms qui étaient les seuls à vraiment pouvoir les atteindre, c'est vrai envoyer un petit projo de 30 pv sur un gros troll qui a plus de 80 ptvi et une rege  de 10 pv par tour les inquietait beaucoup...( et encore je dois être loin du compte).Ils avaient alors une petite chance de mourrir ......UN SCANDALE

Alors ils lancèrent le fameux debat  limitation portée/limitation des dégats ....

Il faudrait peut être arrêrter le délire sous peine de creer réelement des trolls invincibles et ce ne seront pas les tom

Pour vous donner un exemple avec mes 20 en vue qui représentent pour moi 15 amélioration ca va bientôt faire une semaine que je suis tout seul sur un élémentaire de terre et qui pourtant à une faible régé, si je prend l'équivalent de n'importe quel autre troll du m^me level si se le torche en 3 ou 4 DLA.... D'accord je suis tout seul...mais je ne meplains pas de ca jusu'à présent ce train de vie me convenait très bien puis on me parle de limiter ma portéé et mes dégats alors là je dis STOP

Et si par HAsard un jour les Tom seraient trop puissants et qu'ils se propulsent tous entête du classement , alors à ce moment on pourrait voir à limiter leurs dégats ... mais  ce ne sera probablement jamais le cas.

Je vais me repeter DM ton jeu est génial,équilibré ds un certain sens mais ne le laisse dévier en mal sous l'influence  ce certains trolls dit bienpensants qui ne voient que l'int^ret de leur troll ou de leur race mais pas le jeu ds sa globalité. Je trouve tout à fait normal qu'un troll même les plus gros puissent mourrir c'est là  tout le piment du jeu

et les tom sont peut être les seuls qui sont encore capable de faire couler qq goutes de sueur froides à certain et par la même les réguler. Alors pas pitié ne TOUCHER plus à ce ce qui fait LA base des tom la vue et le projo...

Et si modif il doit y avoir qu'elle soit le résultat d'un large consensus  et non les dires ce certains trolls omipensants, J'en appelle à Tous  les tom pour qu'il manifeste leur volonté de ne pas toucher au projo

a+

1- Tout d'abord, en ce qui concerne le fameux "Ceux-qui-proposent-des-modifs-ne-sont-que-des-trolls-d'une-autre-race-qui-sont-jaloux"... Je te signale que je suis bien loin de ta définition puisque je suis joueur de Tom, et pas spécialement de haut niveau. Et beaucoup de ceux qui se sont exprimés dans ce topic sont également des joueurs de Tom.

2- Ensuite, pour le: "Et si par HAsard un jour les Tom seraient trop puissants et qu'ils se propulsent tous entête du classement , alors à ce moment on pourrait voir à limiter leurs dégats ... "
Et bien non, justement. C'est avant qu'il faut agir. Principe élémentaire du "mieux vaut prévenir que guérir".
Je suis Tom, mais pourtant un projo à 8 cases ça me gêne. Et c'est en passe de devenir une réalité.

Certes le projo a des dégâts faibles par rapport à ce que font les autres. Et peut-être faudra-t-il un jour les améliorer. Mais une amélioration à la hausse ne pose jamais de problème. En revanche toute amélioration à la baisse se fait dans la douleur. Donc mieux vaut rendre les très grandes portées pour le projo plus dures à atteindre maintenant, alors que personne n'est encore concerné, que dans quelques mois où ça touchera des Toms qui y seraient arrivé.

Pour finir, je te rappelle que ce sont des Toms qui ont tué le Prince Balrog...

Je suis moi meme un tom et les differentes modif proposées ne me gene pas

Ensuite Ramirez, je pense que tu n'as pas trop compris : tu dis "puis on me parle de limiter ma portéé et mes dégats alors là je dis STOP"

Je n'ai pas vu de post ou on parlait de limiter les degats, juste une proposition au depart qui les aurait ameliorés, qui ensuite a derivé sur le fait d'indexer les degats sur la distance à laquelle on tirait (qui aurait pr resultat des degats moindres de loin et plus gros de pres). Pour ma part je suis contre l'indexation des degats selon la portee mais plutot pour la proposition de depart (ou une revalorisation des degats à 2d3 degat par 3cases de vue).

Ensuite, pour ce qui est de la portee, cela limiterai certes un peu la portee pour les plus gros tom, mais permettrait aux plus jeune de pouvoir tirer plus loin plus vite. Et cela donnerai une solution pour le pb posé qui est que les toms vont au final tirer a des distances importantes puisqu'il serait plus dur de pouvoir tirer de plus en plus loin puisqu'il faudrait plus de cases de vue. Pour cette modif, je ne suis pas encore pour, ni contre.

Dark

Moi qd j etais un petit tom on ne m a pas permis de tirer plus loin plus vite...et comme les autres je me suis  debrouille...

Vous etes rigolo qd vous dites: c juste handicapant pour les gros toms...lol...tu sais le mal que j ai pour me maintenir sur la deuxieme page du classement...(mais c pe aussi valables pour les autres races, mais moins pour les Kastars tres bien optimises!).

Contre la modif de portee.

Altaïr

dumdum : C'est bien le pb, beaucoup de ceux qui se sont exprimés ici ne joue que des petits tom ou des autres races...

Comparons, même si cela ne plait jamais.... Ouaip on peut tirer à 5 cases et plus en passant sous l'armure, mais pas sous la RM... Les critiques? On m'avait annoncé qu'à haut niveau ça arreterait pas.... faux, pour gagner un minimum d'xp on doit s'attaquer à des gros trucs, normal, qui ont beaucoup d'esquive, des rm de ouf et 100 à 200 pv en moyenne. donc pas de critique, des rm dures à passer et bcp de pv... avec 16 en vue de base, ce qui est déjà beaucoup tu tournes à 10 de dégats en moyenne par projo!

Les autres races? les duraks utilisent leur pouvoir de race qui fait un critique systématique puisque pas de toucher et 2/3d de deg en moyenne, reste la RM... bienvenus au club! Les kastars? Acceleration metab + coup de butoir puis 3mn plus tard frenesie 110 de deg environ avec une base de 9d de deg et autant en attaque moins les armures (20 au max soit max 60 de moins ça en laisse 50 qui passent!)  Je sais vous allez me dire, 0 en esquive après la frenesie, dans un groupe qui en contient un on insulte systématiquement les monstres et les attaques il connait pas.... à un contre un entre trolls, le kastar t'a déjà tué... Le skrim? Round 1 cdb + bs puis frenesie ou mieux double frenesie en cumul de dla... on a approximativement le même résultat qu'avec un kastar si ce n'est que le kastar a gagné une dla dans l'affaire.

donc oui nous avons l'avantage de la distance et du camouflage mais le fond du pb n'est pas là. Face à une meute de gros toms, meme un prince balrog ne fait pas le poids, ils l'ont montré 2 fois déjà. limiter la portée du projo en rendant sa montée plus difficile ne sera pas une solution à ça il n'y en a pas. De toute façon ce point est vrai pour toutes les races. Je suis sur que n'importe quelle meute de gros trolls de n'importe quelle race pourrait en faire de même chose.

Porter à 15 cases c'est 75 en vue... un tel troll serait de toute façon dangereux pour tout le monde, même en tirant de 7 cases, il ne serait pas plus visible ni plus facile à pister...

Je pense que là il faut arreter la moquette...

Sssserpent noirh

Et bien arrêtez de vous battre au Projo, et changez de technique de combat. Quand un Projo n'est pas adapté à une cible utilisez le Piègeage.

Diversifiez-vous, mais ne venez pas vous plaindre de tomber dans certaines impasses tactiques si vous êtes utilisateurs exclusifs de Projo. Tout spécialistes est très puissant dans son domaine mais bute contre certaines cibles. C'est normal.

Corwin, qui s'en tamponne royalement le coquillard de ne mettre que 15 sur un gros streum/troll.

D'accord avec serpent noir pour dire que parler de 15 en vue c'est un peu trop fumer la moquette.

Il y aura des troll à 15 de portée en charge avant qu'on voit des Tom à 15 de portée en projo. Et même ça c'est pas pour demain

Faudra d'ailleur revoir la page de vue d'ici là, paske 75 de vue ça fait une sacrée requête !

Quoique ... les progrès de la puissance des serveur d'ici là compenseront peut-être

J'aime bien les idées de Dum-Dum, mais qu'entend-il par portée indécente exactement ? 6 ? 7 ? 8 ?

8 en protée de projo me parait moins indécent comme chiffre que celui des PI nécessaire pour en arriver là.
- 8 de portée c'est 35 de vue
- 35 de vue sans aucune mouche, c'est 5952 PI, faut être de niveau 34 et n'avoir fait que ça
- si on s'accorde quelque mouche de vue, disons 5 ou dix ce qui représente déjà pas mal de bol sur la quantité de mouche, ça fait qu'il faut :
    - 4212 PI si on a 5 mouche de vue
    - 2772 PI si on a 10 mouches de vue

On a  peut-être encore le temps d'en parler avant que ça devienne un vrai problème, je pense que ce que peut faire n'importe quel troll (tom compris) avec coup de boutoir et ce nombre de PI est largement plus inquiétant qu'un projo arrivant de 8 cases de distance, non ?

Madère

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-05-07 15:36:05

---

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-05-07 15:04:17

---

Moi je trouve qu'on prends un peu les Toms pour des bonnes poires en ce moment.

Ceci dit je trouve cte modif très bien - très cool, mais je voulais simplement que ce soit dit.

---

Heu, et les posts sur les Kastars, tu crois que c'est pour leur faire plaisir

Just joking

VYS -  DungeonMaster

---

ouaip, ils aiment bien ca eux )

Je veux dire qu'on nous prends pour des poires parceque quand il s'agit de modifer la portée de la charge on se fait insulter, alors que la charge actuelle est injuste et donne lieu à des dérives. Alors qu'a l'opposé nous on accepte, d'autres que moi en discutent calmement, de limiter la portée de notre projo qui est notre seul avantage.

enfin quoi c'est vrai que bientôt les trolls auront tous suffisement de" dés en régèn pour régénérer 15 par tour et suffisement en esquive pour qu'un Tom de même niveau ne fasse jamais de critique ? c'est vrai oui ou non ? OUI C'EST VRAI, il faut le dire. mes dommages moyens c'est 16 dans ces conditions là. alors limitez la portée si vous voulez, mais c'est RIDICULE.

La montée en puissance du projo, à hauts niveaux ( ceux pour lesquels la vision accrue sert a qqchose en fait ... ) est faible, très faible. limiter la portée c'est taper dans l'eau, et aussi suivre aveuglément quelques paranoiaques de mauvaise fois.

désolé, je voulais le dire, ca fait du bien.

Désolé pour tous les TKs et TKKs, mais ils n'y a pas que ça dans MH. Il y a aussi le comabt contre les monstres.
Je sais, à lire ces forums, je me demande parfois si je n'ai pas halluciné et si l'existence des monstres n'est pas un pur produit de mon imagination...

Déjà que 6 cases c'est limite, mais avec une portée de 8 cases un Tom est tranquille face à n'importe quel monstre. Je sais, le projo fait relativement peu de dégâts, donc tuer certains monstres à coup de projo peut prendre un certain temps... Mais quand la contre-partie est qu'on ne risque absolument rien... ça devient: 1) grosbill   2) chiant.

De façon plus générale, et pas seulement avec la portée du projo, c'est l'équilibre du jeu dans son ensemble qui est en danger. Il est normal qu'un "gros" troll soit plus puissant qu'un "petit".
Mais quel degré de différence de puissance est acceptable? A quel moment l'équilibre du jeu est-il rompu?
MH doit-il privilégier la stratégie / tactique ou le hasard? Ou ménager un équilibre entre les deux? Or, à partir d'un certain degré de différence de puissance, la stratégie ne devient plus possible.

Et le jeu y perd beaucoup de son aspect sympa.

OK, mais alors charger à 6 cases ( et plus apres) et mettre des CDBs qui font plus de 50 en degats...c bcp plus grobil que mon pauvre projo...de plus tu oublies que le tom peut rater son camouflage...et un dernier truc le projo c 80% et pas 90% comme charge et cdb...

Finalement vous pleurez pour vous les petits toms, juste pouvoir tirer plus loin et faire plus de degats...n'oubliez pas le splus gros qui ne pourront plus suivre le rythme des autres races.

Altaïr