Bon qq'un a certainement déjà du proposer qq chose du même genre mais je sais pas sous quel titre et j'ai pas envie de chercher désolé.

Alors voilà : il y a le coup critique qui multiplie les deg par 1,5 et représente bien la précision du troll dans son attaque. Dans certains JDR, il existe aussi l'échec critique qui correspond à un jet d'attaque franchement pourri et qui représente une maladresse telle du joueur qu'il s'inflige des dégâts à lui-même, pas forcément violents mais significatifs.

Il me semblerait juste que ce soit appliqué aussi dans MH. Par exemple là je viens de faire 11 en att avec 8D6, c'est tellement nul que je me dis que je mériterais de m'être envoyé ma hache dans l'oeil !!!  

je pense que ce serait fun qu'il existe donc un échec critique (légers dégats infligés à lui-même) calculé sur un rapport entre le jet moyen d'att d'un troll et son jet réel et qui représenterait sa maladresse dans son attaque.

Je me rends compte que c'est certainement plus compliqué que ça à mettre en place et à calculer vu que contre des monstres ou des trolls de niveau plus faibles, même avec un jet pourri on peut toucher son adversaire, mais bon je lance juste l'idée...

le côté "aléa=fun" peut être contré par un argument aussi puissant et décisif que je vous dévoile :

"aléa = pas fun"

A part ça, tu mélanges deux choses : le coup critique n'est pas le fruit d'un jet extraordinaire, mais d'un bon jet comparativement à son adversaire : si je fais 1 avec chacun de mes D d'attaque, je vais néanmoins mettre un critique à tout trollinou niveau 1 qui aura fait 6 avec chacun de ses D d'esquive.

Donc il faudrait revoir la définition de l'échec critique avant de voir si ça sert à quelque chose.

ben c'est exactement ce que j'ai mis à la fin : "Je me rends compte que c'est certainement plus compliqué que ça à mettre en place et à calculer vu que contre des monstres ou des trolls de niveau plus faibles, même avec un jet pourri on peut toucher son adversaire, mais bon je lance juste l'idée."

je propose une idée et en gros je parle RP et pas calcul

je n'ai malheureusement pas de proposition pour une définition claire. Par ailleurs, moi je trouve ça marrant, mais je conçois tout à fait que d'autres non, y'a pas de soucis.

Je vais me permettre d'aider Gronik.

Quand je joue a un jeu de role, pour chaque action je lance 2d10 soit 1d100:

1 pour les 10aines et 1 pour les unites du coup:

0 et 0 = 100
8 et 5 =85;
3 et 0 = 30
0 et 3 = 3

Exactement comme MH.

La ou ca change:

En jeu de role, si mon jet est superieur a 96, je fais un coup critique, je rejette les des tant que je sort des jets > 96. Quand j'ai mon jet final cad que je ffinis par tirer quelque chose <96, j'additionne tous les jets que j'ai fait. Je regarde sur la table des critique et ca va donner un truc du genre nombrelettre ,

ex  100+97+56 (56 arrete les jets) => 253 ce qui va donner sur la table des critique un truc genre 36E . 36 le nombre de degat, E la categorie du critique. La faut tirer un de pour determiner le critique et donc les consequences du super jet, ce qui s'ajoute au degats.

Par contre si je sors un jet entre 1 et 3 je fais un Fumble.
c'est a dire je rate la competence ET je me met une mandale tout seul tellement j'ai rate la competence. Je dois tirer un de pour determiner la mine que je me mets, comme pour un critique.

MORALITE:

Le mot que tu cherches c'est FUMBLE. Ca n'est pas lie a ton nombre de des mais au % calcule par MH qui determine la reussite ou non de ta competence.

On peut envisager que si tu sort un 3 donc tu rates ta competence quel que soit ton niveau et ta connaissance du sort ou de la competence, tu te mets une mandale qui pourrait etre calcule de la meme maniere que les degats inflige sur la cible si la competence avait ete reussie. Ou plutot un % sinon c'est rude.

ex:
tu sort un 3 tu rates la competence ou le sort,
DE? tu te bloque une vertebre
Insulte? tu te mords la langue
Sacro? tu te sacrifie mais tu te saignes sang aider ton partenaire
GDS? tu t'empoisonnes tout seul
Vampi? tu bouffes une stalagmites, tu te petes une dent
Etc.......

Pour.

Lorsque je jouais à des jdr sur table, je me souviens de ces "échecs critiques" et c'était très fun de regarder ces tables où l'on apprenait quel organe on allait perdre  ou quelle mort particulièrement atroce nous allions subir.

Je ne crois pas que ceci puisse être appliqué à MH pour la simple et bonne raison que le jet de dés dépend d'autres variables comme les malus d'attaque qui sont très fréquents avec certains types de monstres, sans compter les variables aléatoires.

Imagine un nid d'élémentaires d'air par exemple. Le troll bourrin aura très rapidement son attaque réduite à zéro ou presque. Dans de telles circonstances, l'échec critique n'a pas sa cause dans un très mauvais jet de dés, mais bien dans l'intensité des malus.

Bref, plutôt contre, même si le concept est sympa.

Amaia.

Je repete:

c'est pas a lie au jet d'attaque mais au jet 100 de reussite de competence et de sort: Seul un 3 entraine un FUMBLE.

Possible pour tous niv1 comme niv 50, c'est ce qui fait que meme a 90% n'importe quel troll peut rater un DE.

3 sur 100 correspond a un jet > ou = 98 soit 98 99 ou 100.

Tu fais 91 a 97 tu rates ta competence = par ex tu rates ton DE.
Tu fais 98 a 100 tu rates ton DE & tu te fais mal.

Sortilege?

Tu fais 81 a 97 tu rates ton sortilege
tu fais 98 a 100, tu te mets le sortilege sur toi meme; a modere par un % determine par un second jet 100 en cas de ratage.
(comme le jet d'amelioration de competence en quelque sorte)

Toujours Pour, mais lie au jet 100 de reussite de competence ou sort.

Table des jets des morts violentes,pour ceux qui conaissent Warhammer Jeu de rôle...(un jour,j'ai killé un gobelin en lui arrachant la tête.J'avais un ami qui jouait un elfe(moi un nain,bizarrement,on a pas la même concéption des dégats.Chez moi,en dizaines,chez lui,en unités.COmment ça,bourrin?))

Donc,l'elfe a tellement pas de chance(Hein,Grimlok!?) que la tête du gobelin est aléatoirement partie vers lui,et en touchant inflige 1D4 points de dommage.Il avait une armure de 0.Le jet était de 3.

L'elfe est mort en se prenant une tête de gobelin.

Réaction 1:tous hallucinés.

Réaction 2:morts de rire pendant 3 plombes.

Reaction 3:Tu te recrées un perso,non?Tu vas quand même pas reprendre un elfe!Si?Dompteur,tu dis?

(Epilogue...l'elfe dompteur est mort 3 parties plus tard car l'ours qu'il domptait est devenu frénétique et a mangé son maître.)

(Epilogue 2:Ne jouez pas des elfes.C'est frêle et ça meurt vite...)

Pour la version Fumble de Slam

Sinon pour la version Gronik, j avais demandé pourquoi lorsqu un Gobelin me touche et me fait 1Degat et apres avoir passé mon armure m en faisait toujours 1? Et que j avais demander a ce que DiffArm-Deg/4= Deg sur l adeversaire (Pas super bien expliquer... L est tard, exemple concret j ai 50 d armure le monstre me fait 10Pv.  (20-10)/4 = 2 Degats ^^
On m avait repondu "Pour faire du Deg, faut des PA."

Proc'm enfin... 

Moralité, si je suis un bon MJ et que j'ai un écran, je m'arrange pour éviter des conséquences aussi dramatique sur un truc aussi con. Et franchement les Fumbles sont pas drôles quand ils ont de tels conséquences (en tout cas si une fois ça passe, au bout de trous ou dix feuilles de perso ça saoule...). C'est souvent plus drôle de faire intervenir un truc roleplay handicapant sans être mortel.

Ex : Je suis un espion industriel, je suis poursuivit, je sors mon arme et tire et je fumble mon jet de dé.
MJ > Tu sors ton arme et le chargeur tombe au sol, visiblement tu avais mal enclenché le chargeur.
PJ > Et merde !

Ex : Même exemple.
MJ > Tu es en train de courir, tourne un angle et trébuche sur le chariot de la femme de ménage, ce qui te fait rater ton tir. Pas de chance, en prime tu as le pied embarqué dans un sceau d'eau de javel....

Etc...
C'est là la supériorité du Roleplay sur les tables.


J'ajoute en passant qu'actuellement les attaques critiques se calculent, sauf erreur, sur la diférence entre les jets d'attaque/défense. Un Fumble, si fumble il devait y avoir devrait se calculer de la même façon.

Après si on pense au Fumble en tant qu'échec sur un jet de compétence (en pourcentage, donc ici sur des jets de 95 et + ), il faut aussi implémenter la réussite critique (sur 5 ou - ) sinon c'est pas drôle.

Maintenant est ce que ça apporterait vraiment quelque chose au jeu ? J'en doute.
D'autant que comme l'a signalé quelqu'un plus haut, rater son attaque et ne même pas diminuer l'esquive de l'adversaire, si c'est pas un fumble... :p