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#. Message de Avnohfir le 07-05-2003 à 19:25
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je trouve le projectile actuellement assez équilibré, mais j'ai un peu peur qu'à long terme il devienne trop faible parce que :
  • Il ne fera plus de critique car l'esquive sera suffisante
  • les coûts relatifs des dégats du projectile et des dés de régénération me laissent penser qu'à long terme, plus personne n'aura peur d'un projectile magique
Afin de revaloriser le projectile magique j'ai pensé à rajouter un effet incendiaire au projectile magique. L'effet incendiaire consisterait à amplifier les projectiles suivants (plus il y a de feu, plus ça fait de flammes et donc plus ça fait mal).
    Ça pourrait donner : effet incendiaire :
    • Durée : 2 tours (1 si résisté)
    • Effet : tout projectile magique recu par la cible voit ses dégats amplifiés de vue% (/2 si résisté) (avec un minimum de 1 pt). ça concerne bien évidemant les projectiles suivants les projectiles suivant (pas forcémént venant du même tomawak) et pas le projectile en cours.
    • Faire comme avec coup de butoir : l'effet incendaire est dissocié du coup critique, toujours calculé sur la base d'un coup normal
    A première vue je trouve ça sympa et pas trop bourrin pour revaloriser le projectile magique. Qu'en pensez vous ?

    #. Message de Vicktor le 07-05-2003 à 20:19
    3840 - ( )
    Pays: France  Inscrit le : 03-02-2003  Messages: 323 (Golem Costaud)   Citer Citer

    je suis pas convaincu par les constatations

    Je pense que l'esquive ne peut pas suivre aussi bien que ça l'évolution de la vue (l'écart de 4 points dans le cout de base associé à l'effet cumulatif donne du sacré plomb dans l'aile). Et intuitivement toujours, je crois pas que la regen pourra compenser les degats du projo (30 en cumul ça monte tres tres vite).

    C'est à vérifier mathématiquement si quelqu un se sent de le faire, mais à premiere vue ...


    #. Message de Ramirez le 07-05-2003 à 21:25
      [Ami de MountyHall]
    109111 - Fumble Jr (Darkling 31)
    - Crazy Trolls -
    Pays: France (69 - Rhône)  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 1163 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

    ail Ca va encore relancer le debat anti tom....

    Mais je suis POUR


    #. Message de Corwin le 07-05-2003 à 22:24
      [Comploteur en chef]
    121 - Corwin (Tomawak 58)
    - The Z-Team -
    Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4013 (Djinn Tonique)   Citer Citer

    C'est rigolo comme idée. Ca me plait, reste à voir si c'est vraiment nécessaire ou judicieux.

     

    Corwin, polom polom.


    #. Message de Angeline le 07-05-2003 à 22:29
    Pays: Belgium  Inscrit le : 24-12-2002  Messages: 1388 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
    pour

    #. Message de Avnohfir le 08-05-2003 à 04:47
    101662 - Калинка (Tomawak 39)
    - Peuplade de les Ouestrolls -
    Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
    • 1 D d'esquive coûte bien moins cher que 2 améliorations de vue pour un tom. A haut niveau le tomawak ne pourra plus compter sur le critique
    • 1 D de dégats en projectile magique coute moins cher que 1D de régénération mais :
      • La différence n'est pas grosse en %. Ceci dit pour compenser le projo il faut monter la régé et l'esquive
      • Il y a les mouches à miel et a Xidants : avec la régénération ça peut compenser une très grosse partie du projectile mais rarement tout
      • Si la cible possède des moyens supplémentaires pour limiter la casse (régénération accrue, vampirisme, armure éthérée ou même camouflage (pour éviter de se faire cibler trop souvent)), c'est cuit !
    Tout ceci fait qu'un tomawak mettra souvent un temps prohibitif, voir n'arrivera pas du tout, à tuer une cible d'un niveau comparable au sien. Un durakuir qui fait des dégats comparables avec sa rafale, sera lent, mais grace à l'effet antirégénérant de la rafale, arrivera à ses fin dans un temps plus raisonnable.
      J'ai fait ce constat à partir des caractéristique de mon troll : je suis un kastar de niveau 15 avec une esquive largement plus que suffisante pour éviter de se prendre un coup critique d'un tir de tomawak d'un niveau comparable au mien. Mes xidants et ma bonne régénération font que je régénère completement un projectile à 15 en dégats. En plus j'ai plutôt une grosse RM donc le passage de ma RM c'est même pas évident. Et au besoin je dispose du vampirisme pour récupérer un peu plus... Bref un tom sniper de mon niveau (voire un peu supérieur) qui m'attaque ça fait 'même pas mal !' contrairement aux 3 autres races et ça je ne trouve pas ça très normal.
        Je trouve que les dégats du projectile sont pas mal équilibrés mais au final ça manque un poil d'efficacité du fait qu'une grande partie des dégats sont régénérés.
          Par contre je manque un peu de recul pour savoir si l'effet incendiaire que j'ai proposé est bien trop fort ou trop faible.

          #. Message de 3534 le 08-05-2003 à 09:47
          3534 - Trucyd (Tomawak 60)
          - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
          Pays: France  Inscrit le : 09-02-2003  Messages: 681 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

          POUR

          J'aurais eu ça lors d'un combat avec un durak il serais depuis longtemps !!!


          #. Message de Darkdragon le 08-05-2003 à 11:19
          6477 - darkdragon (Tomawak 55)
          - Alone in the Dark -
          Pays: France  Inscrit le : 05-03-2003  Messages: 185 (Golem Costaud)   Citer Citer

          Plutot pour

          C'est un debut (mais une revalorisation plus franche des degats du projo ...)

          Dark


          #. Message de Ahulane le 08-05-2003 à 12:16
          33946 - Taiowa (Tomawak 50)
          Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer

          Bah augmenter les degat de 10% ou 18% pour super troll c'est quasiment rien ...

          C'est sur ca fait toujours un plus mais bon suffit de calculer :

          10 de vue = coup normale a 10 de degat , critique a 14 de degat

          +10 % = 11 de degat, critique 15 de degat ...

          Pour super troll :

          Normal : 18 de degat , + 18 % : 21 de degat

          Critique : 26 de degat, +18 % : 30 de degat

           

          Pas probant, a part un effet cumulatif possible, je vois pas ce que ca changerais vraiment.


          #. Message de PahTroll le 08-05-2003 à 12:37
          1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
          Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer
          Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-05-08 04:47:39
          • 1 D d'esquive coûte bien moins cher que 2 améliorations de vue pour un tom. A haut niveau le tomawak ne pourra plus compter sur le critique

          tout à fait juste.

          Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-05-08 04:47:39
          • 1 D de dégats en projectile magique coute moins cher que 1D de régénération mais :
            • La différence n'est pas grosse en %. Ceci dit pour compenser le projo il faut monter la régé et l'esquive
            • Il y a les mouches à miel et a Xidants : avec la régénération ça peut compenser une très grosse partie du projectile mais rarement tout
            • Si la cible possède des moyens supplémentaires pour limiter la casse (régénération accrue, vampirisme, armure éthérée ou même camouflage (pour éviter de se faire cibler trop souvent)), c'est cuit !

          non, pas du tout : même sans capacités spéciales, à partir d'un certain niveau le rapport est de 160% : un dé de dégat coute 1.6 fois ce que coute un dé de régén !

          1.6 c'est énorme comme différence : c'est plus que n'importe quel avantage de race ( ex pour un Skrim att = 12 PI, hors Skrim = 16 PI).

          A terme le projo ne sers vraiment à pas grand chose. le proincipal problème reste le critique car quand on a réévalué les dommages on a comparé ceux des autres attaques à un projo en cas de critique, en oubliant de considérer que le critique n'arriverait plus.

           


          #. Message de Ahulane le 08-05-2003 à 12:41
          33946 - Taiowa (Tomawak 50)
          Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer

          ou alors, une idée dans le vide :

          Mais comme le projo critique sera + dur a voir, pourquoi ne pas faire : Degat projo en critique = 2 fois degat normaux.

          Ca ne desequilibrera pas le jeu car les critique seront moins souvent, mais ca laisserais une porte ouverte a la actique pour tout faire pour aller choper un critique.

          Et ainsi ca permettrais au tom de pouvoir tuer en 1 coup les ptit monstres ou troll car là c'est absudre un tom level 21 a du mal a tuer un goblin en 1 coup !!

          Car il est evident que les mouche a xidant et a miel sont des veritable armure a projo donc meme si la reg coute plus cher que les degat du projo, et bien les mouches ferontle travail et les PV aussi ...


          #. Message de Darkdragon le 08-05-2003 à 12:48
          6477 - darkdragon (Tomawak 55)
          - Alone in the Dark -
          Pays: France  Inscrit le : 05-03-2003  Messages: 185 (Golem Costaud)   Citer Citer
          C'est pr ça que je suis pour une augmentation tt simplement du calcul des degats

          #. Message de Mephiston le 08-05-2003 à 15:13
            [Ami de MountyHall]
          34868 - ( )
          Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

           

          J'aime bien l'idee de Avno
          Bien pensee en tous cas.

          A finetuner !

            Meph'

           


          #. Message de menvick le 08-05-2003 à 16:22
          Pays: France  Inscrit le : 27-01-2003  Messages: 50 (Momie Baveuse)   Citer Citer

          Je suis tout a fait pour une revalorisation des dégas du projectile magique.

          Il faut d'abord se rendre compte que pour faire des dégas maximums le projectile doit passer deux fois l'esquive de l'adversaire et passer sa RM sinon ça ne donne rien ( résultats inférieurs à 10 PV ). et que pour 10D de vue on peut attendre au mieux 5d3=15+7=22PV de dégas sans autres effet sur le monstre ou troll...

          Il faut ajouter que pour obtenir 10 cases de vue au niveau 8 on ne dépense pas beaucoup de PI dans d'autres caractéristiques, donc le projectile est notre unique arme et moyen d'attaque.

          Je suis donc pour une augmentation des dégas du projectile qui sont effectivement actuellement compensé par la régénération etc...

          Soit 2D3 de dégas pour 3 cases de vues ( 2/3 au lieu de 1/2 soit 16% en plus )

          Mais là je sent déjà les autres races dire : "déjà qu'ils tirent planqués à distance, ils ne veulent pas que sa puisse faire mal en plus ?" et ils n'auront pas tout à fait tord d'une certaine façon.

          Autre possibilité ne rien toucher aux dégas à la distance de tir maximum, mais ajouter des dé de dégas si le tir s'effectue de plus prés, en fait ce que je voudrais faire c'est que la puissance du projo n'augmente pas à distance maximum mais que par contre à bout portant les dégas soient équivalents à ceux des attaques normales des autres races

          Dégas projo = (1/2 vue)D3 + (porté de tir maxi - distance du tir éffectué)D3

          Ce qui donne pour 10 cases de vue :

          tir à 3 cases de distance 5D3 de dégas

          tir à 2 cases de distance 6D3 de dégas

          tir à une case de distance 7D3 de dégas

          tir à bout portant 8D3 de dégas

          Ce qui me semble somme toute trés résonable pour un troll de niveau 8 ou 9

          Qu'en pensez vous ?

          Menvick empailleur de moustique


          #. Message de 3534 le 08-05-2003 à 16:39
          3534 - Trucyd (Tomawak 60)
          - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
          Pays: France  Inscrit le : 09-02-2003  Messages: 681 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
          Contre l'idée de menvick on en a deja discuté !! Le tom est fait pour tirer de loin !!

          #. Message de Ahulane le 08-05-2003 à 16:53
          33946 - Taiowa (Tomawak 50)
          Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer
          et pour mon idée ?

          #. Message de Naincipide le 08-05-2003 à 17:11
          4881 - ( )
          Pays: Belgium  Inscrit le : 08-01-2003  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer

          contre...

          imaginez un skrim ayant tout mis en attaque et il a 10d , ben il attaque à 10d6 mais ne fait que 3d3 de dégats.... et il doit passer l'armure.

          un tom qui met tout en vue avec 10d en vue attaque à du 10d6, fait 5d3 de dégats, doit passer l'armure et la rm mais peut attaquer de loins !


          #. Message de Ahulane le 08-05-2003 à 17:12
          33946 - Taiowa (Tomawak 50)
          Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer
          je vois pas le rapport avec un skrim ..

          #. Message de 3534 le 08-05-2003 à 18:00
          3534 - Trucyd (Tomawak 60)
          - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
          Pays: France  Inscrit le : 09-02-2003  Messages: 681 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

          Ahulane je a 100% pour ta formule critique =normal X 2

          Mais je classerais plutot ds la catégorie rève des toms car pour moi faire un critique est une habitude !


          #. Message de Naincipide le 08-05-2003 à 19:00
          4881 - ( )
          Pays: Belgium  Inscrit le : 08-01-2003  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
          Quote: Originally posted by Ahulane on 2003-05-08 17:12:57
          je vois pas le rapport avec un skrim ..

          ben je vois pas le rapport du projo avec les mouches à xidant et à miel...

          Tous les trolls sont confrontés à ca, ce n'est pas une exclusivité du tom. A part les durak qui peuvent diminuer ou annuler une regen, aucune autre race n'est à l'abris de ces mouches.

          Pages : [1], 2

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