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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

[En marge de la nouvelle charte] TS tactique
Pages : [1], 2, 3, 4, 5

#. Message de EcraseTete le 02-11-2005 à 23:21 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

<edit by DM> On parle de la Nouvelle Charte d'admission :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=62141&PagePosition=1

Avant de commencer, j'aimerais que les intervenants sur ce post évitent les posts incendiaires et non réfléchis plus de 2 minutes. Donc pas de: "vous faites n'importe quoi", ni de "z'etes des fascistes psychotiques ou assimilés. "
On discute

Pour situer la discussion, voici le texte qui la provoque:

Troll-Sitting :
Pour plus de convivialité, il est autorisé occasionnellement de jouer le troll d'un ami s'il ne peut jouer lui même. L'occasionnel se transformant en habitude sera considéré comme du multi-trollisme : chaque joueur doit toujours rester seul maître de son troll.

La consultation du compte d'un ami est tolérée sans limite si aucune action n'est réalisée (l'activation d'une DLA est considérée comme une action)
La communication du mot de passe d'un Trõll est sous la seule responsabilité du joueur.

1º/ Tous les Trollsittings doivent être déclarés dans l’interface prévue à cet effet ( avant ou juste après )
2º/ Les Trollsittings sont autorisés de manière occasionnelle et ne peuvent en aucun cas excéder 10 jours par mois.
3º/ Au dela de 5 jours consécutifs, le troll doit hiberner ou être abandonné jusqu'à ce que le joueur propriétaire de ce Trõll le reprenne en charge.
4°/ Les relais de Trollsitting de 5 en 5 jours par des joueurs différents sont évidemment strictement interdits.
5º/ Les joueurs sortant du cadre de ces règles doivent impérativement contacter les enquêteurs qui analyseront alors chaque cas particulier.
6°/ Le "Trollsitting Tactique" ( i.e. pour synchroniser idéalement les groupes de chasse ) est à proscrire car il s'apparente trop à du multi-trollisme.
7º/ Tout Trollsitting sortant du cadre des règles précédentes sera considéré comme abusif et passible de lourdes sanctions.

2 points:

Le premier concerne l'activation de DLA considérée comme trollsitting. Il sera sans doute envisageable (voir le topic sur la charte page 5 ou 6) de décocher la case d'activation pour éviter les activations accidentelles => une source de problèmes en moins dans le cadre de la nouvelle charte.

Le second concerne maintenant le trollsitting tactique employé à mon avis actuellement par n'importe quel groupe de troll chassant de la belle bête sans mourir tous les mois. Ce trollsitting tactique suppose d'avoir une complète confiance vis-à-vis des gens avec lesquels on joue. Et surtout en permettant à nos compagnons de nous jouer, nous acquérons (vis-à-vis du style de jeu que nous aimons) une plus grande souplesse IRL.

Je m'explique. Ce que nous faisons c'est descendre très profond au milieu de bestiaux sympathiques. Pourquoi? Et bien dans un premier temps ça nous fait de l'action, des frissons, ça évite l'ennui. Dans un 2eme temps ça nous permet d'entretenir notre progression (qui est quand même un des facteurs de tout jeu qui fait que le joueur continue de jouer).

En quoi le trollsitting tactique nous est il nécessaire? En quoi permet-il une plus grande souplesse IRL?
Le principe de la survie en milieu hostile, c'est l'adaptabilité, la réactivité, l'organisation. On doit écrémer en permanence pour ne pas être pris par le surnombre.
Adaptabilité => un drop de monstres, il faut accélérer la cadence de kill, donc des fois pas le temps d'attendre sagement tout le monde.
Réactivité => une aura trop forte, une frappe venue de nulle part, il faut faire un sacrifice, il faut insulter, il faut déplacer, il faut protéger.
Organisation => n'importe quel monstre avec un peu d'esquive nécessite de l'organisation pour le tuer.

On a encore le TP salvateur ou seuls les costauds restent pendant que les blessés passent. Si un joueur ne peut pas se jouer pour prendre le TP le plus vite possible, on devrait le laisser se faire tuer juste parce qu'on a pas le droit de cliquer sur un bouton à sa place?

Il y'a des fois on ne peut pas attendre que quelqu'un se connecte sur msn. Ou enfin si, on peut, mais on ne joue plus de la même façon. On ne prend plus de risques et il va y avoir surpopulation de trolls level 30 dans les petits niveaux.

J'ai lu certains qui se font jouer par des "externes" en leur expliquant quoi faire => cela serait autoriser mais pas si la personne à déjà un troll? J'exagère, bien sûr. Il est bien marqué que le trollsit' est toléré à petite dose. Et il est bien évident que des trollsit' trop long ou trop fréquent ne riment a rien, autant hiberner ou arrêter.

Non ce qui me gêne c'est qu'il puisse y'avoir une assimilation trollsitting tactique => MT.

Quand je parle de souplesse IRL, il s'agit du simple fait de savoir qu'on a pas à être devant l'ordinateur à telle heure pour jouer son troll parce que les potes le font. Je passe pas mal de temps sur MH, que ce soit à bichonner mon troll, à établir des stratégies, à éplucher les forums. Mais voila il arrive un certain nombre de fois ou je ne peux pas jouer au moment du cumul prévu. Attention, je pourrais très bien jouer à n'importe quel autre moment, il s'agit d'un choix. Je choisis de laisser quelqu'un d'autre cliquer à ma place. Je préférerais le faire moi-même, mais nous avons décidé de faire passer les intérêts du groupe (kill rapide, survie améliorée) avant les intérêts personnels (ici la simple satisfaction de se jouer). Donc quelqu'un d'autre que moi clique, soit, et qui de mieux désignées que les personnes avec qui je joue. Je pourrais très bien demander à d'autres potes (sans trolls) de le faire mais quel intérêt? Juste pour passer outre les mailles du filet?

Si je devais jouer toutes les fois ou je peux, et pas toutes les fois où je dois, quel serait le devenir de la chasse en groupe? Comment puis je chasser correctement en groupe sans coordonner les actions de tout le groupe? Chasser seul? C'est quasi impossible, l'évolution du jeu nous oblige à jouer en groupe. Et même là, y'a rien de simple.

Dans cette optique du jeu en groupe coordonné, quelqu'un qui d'un coup auraient des disponibilités différentes de ce qu'elles étaient avant doit il être systématiquement exclu d'un groupe de chasse?

Je ne perds pas de vue le fait que c'est la similitude entre MT et trollsitting tactique qui motive cette précision. Mais n'y a-t-il pas d'autres moyens pour dépister le MT?

Pourquoi faire du MT?
Il y'en a c'est simplement pour tricher => acquérir plus de matos, faire grossir un personnage, ou avoir tout un groupe a soit.
Apres y'a les gens qui veulent tester d'autres races et qui ont un certain goût du risque (leurs trolls n'ont jamais d'interactions ou d'influences l'un sur l'autre ou se comportent comme 2 trolls appartenant à des joueurs différents)

On ne parlera pas du second cas puisqu'il n'a pas un rapport direct avec le trollsitting tactique.

Je diviserais donc en 2 catégories les MT qui font que le trollsitting tactique peut servir de "camouflage"au multi-trollisme:

le joueur qui dirige tout un groupe de troll,
le joueur qui a plusieurs trolls qui en favorisent un au sein d'un même groupe (que ce soit par don de PX, les achats en PX, partage inéquitable, dont de matos ou affectations de toutes les tâches ingrates)

Le premier cas me semble assez simple à vérifier (je fais peut être une erreur ceci dit). Le second peut être plus délicat et c'est à mon avis celui là qu'il nous faut savoir dépister de manière plus pertinente.

Pour le moment (dans ce qui est prévu), on fait du tir de gros => MT, trollsitting tactique, même combat, c'est du MT ou assimilé donc niet. Je ne sais pas exactement comment se fait le dépistage des MTs et ne souhaitent pas le savoir. Donc je m'exprime avec l'ignorance de toute une partie des joueurs.

N'y a-t-il pas un moyen de différencier MT et trollsitting tactique? Je lis dans la nouvelle charte une mention sur le partage des PX. Ne peut on pas creuser cette voie?

Un contrôle des dons de PX et de la progression des niveaux au sein d'un groupe régulier par exemple. On réglerait de cette manière le cas des MT "avantageux".

Une autre chose à laquelle je pense => si le point que nous devons respecter est le: un troll = un joueur. Pourquoi un contrôle des adresses régulières de connexion aux comptes n'est pas suffisant? Prenons un groupe de chasse lambda sans MT, ensemble depuis disons 4 mois. En faisant une analyse des connexions au cours des derniers mois, on remarquerait à mon avis certaines adresses récurrentes pour chaque compte. Avec de temps en temps une activation (accidentelle ou pas) venant d'une autre adresse (les trollsittings tactiques). Si il n'y a pas cette récurrence pour chaque compte, alors => MT.

Une telle analyse ne permettrait elle pas de voir qu'il y'a bien un joueur = un troll?

Enfin quoi qu'il soit fait, je m'adapterais, mon troll j'y tiens. Mais cette adaptation passera par:

Soit une meilleure sélection des compagnons de chasse en terme d'efficacité/disponibilité et non plus en terme de camaraderie => ce n'est pas trop ma conception d'un jeu.
Soit une revue à la baisse des objectifs et challenge. Fini les sauts dans les nids, vive le squattage en -30 à encaisser calmement et à tuer des monstres de 15 niveaux de moins que moi (déjà y'en a plus aucun de 5 niveaux de plus). Une vie un peu terne a mon goût.

Voilà, je voulais juste attirer l'attention sur le fait que l'assimilation trollsiting tactique/MT pour lutter contre le MT est une solution un peu radicale et qui va priver de nombreux joueurs de la façon de jouer qu'ils aiment (on en changera pourtant). Alors si il y'a d'autres moyens plus pertinents pour lutter contre le MT, essayons d'en discuter.

Je ne veux pas que ce post se transforme en bataille rangée entre joueurs pro trollsit' tactique, joueurs contre et l'équipe. Y'a un problème: le MT, il y'a une façon de lutter contre, c'est d'empêcher le TS tactique (qui peut "noyer" les tentatives de MT), essayons d'en envisager d'autres plus pertinentes.

EcraseTete, en groupe de chasse travaillant en flux tendu depuis presque un an et quelques mois et qui s'éclate comme cà.

#. Message de wako le 03-11-2005 à 00:01	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Je sais pas si c'est une solution possible, mais je suis d'avis de prévenir le DM et les Enqueteur via une interface (au même titre que plusieurs joueurs dans une famille) afin de déclarer les différents risques de TS tactique. Ceci ne permettrai en aucun cas de justifier une grande quantitée de TS tactique, mais de tolérer le fait qu'un troll puisse ne pas être la à une heure prévu.

Par exemple, dans mon cas, je joue avec un ami qui vit à montpelier, et moi suis à Lyon. Quand il vient sur lyon, il joue de chez moi (souvent), et moi de chez lui dans le cas inverse. Je pense qu'il est clair qu'on est deux trolls différents (1 an de jeu, des amis commun irl, etc) et que le TS tactique n'est, dans notre cas, uniquement la pour évité le drame. Un simple clic à la place de l'autre comme le dis EcraseTete. Suite à ce formulaire, on pourrait stocker toutes les ip (ou alors nom de domaine) de connexion pour les deux trolls sur une durée de deux à trois semaines.

Ainsi, les différences entre les ip montreraient bien l'existance de deux joueurs différents malgrès la possibilité de TS tactique. (Qui dans notre cas ne saurrait être différencié d'un jour ou il est sur Lyon).

Je pense qu'on pourrait proposer également une interface visant à déclarer les lieux publics. Par exemple les écoles (la mienne est un grand lieu de jeu), ou alors les cybercafés. Cela permettrai également d'éviter des enquètes qui au final ne peuvent être jugé que sur la bonne foi des joueurs.

wako, pour faire avancer la science.

PS : je rappel que je tente d'être objectif et de trouver une solution pour tous. Comme certains lecteurs le remarqueront j'ai également poster sur un autre thread avec un avis un peu différent. Je tente juste de répondre à la problématique évoqué par EcraseTete

#. Message de Drizztatur le 03-11-2005 à 00:47	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

ça nous fait de l'action, des frissons, ça évite l'ennui.
c'est l'adaptabilité, la réactivité, l'organisation. On doit écrémer en permanence pour ne pas être pris par le surnombre.

EcraseTete ce dont tu parles la est ta vision du jeu. Tu dit que le TS tactique apporte du plaisir evite l'ennui. Moi je te reponds que au contraire, ça tue l'action et le frisson. Il y a bien plus de risques et de frisson à ne pas jouer en synchro complete avec ton groupe. Dans mon groupe on se coordonne tres peu ( des fois pour finir ), il nous arrive de faire du TS tactique aussi, car c'est vrai c'est plus facile. Mais finalement ca retire du suspense.
De meme c'est beaucoup moins routinier, pour moi se coordonner toutes les DLAs ou presque où la rythmique est connue de tous (hypno, puis projo, puis cdb, puis vampi et pouf il est mort suivant... je schematise bien sur) c'est bien plus ennuyant que à chaque fois devoir se dire attend la si je frappe, personne peut jouer avant telle heure je doit donc faire autre chose sinon le monstre va s'enfuir, ou la je doit jouer je fait quoi si je frappe mon pote risque de mourir si il joue pas avant le monstre mais si je frappe pas le monstre va pas mourir ...

Pour moi le TS tactique n'apporte rien au jeu, il facilite la progression (ca oui mais est ce un bien ?) et limite les risques. C'est qd meme une grande partie l'interet de ce genre de jeu en semi-asynchrone, de se demander ce qui va s'etre passe entre ses deux connections. Si on se dit bah de toute façon mes potes auront fait ce qu'il faut au cas ou, ce plaisir n'est plus la.

La souplesse IRL c'est un faux probleme, ce manque de souplesse est engendre par ceux qui jouent en synchro. Perso je me suis jamais force à venir sur MH paske il y avait un cumul ou autre à faire. Sur un autre jeu j'ai essaye, les trois quart du temps j'oublie, ou je peux pas

Donc perso ça me choque pas que ce soit interdit.

#. Message de Christophilius le 03-11-2005 à 01:32 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrasse Tête, ton post est bien structuré et argumenté mais il illustre parfaitement la raison pour laquelle le TS tactique sera dorénavant interdit: Parcqu' aujourd'hui c'est quelque chose de complètement banal et de pratiqué abusivement par beaucoup.

Comme d'habitude, c'est ceux qui en abuse qui font payé les autres.

3 petites histoire pour commencer:

Il y a bien longtemps ( 2 ans ) , je découvrai la chasse en groupe avec Nospher le Durak et Valok le Tom ainsi que le Groupe Gandalf, je vous fait pas le dessin, RDV MSN le soir a heure dite pour killer derrière l'Hypno:

Au bout de quelques jours, Valok ne pouvant être dispo le soir, j'ai commencé a le TS régulièrement, et, au bout du compte, je lui ai joué durant cette chasse les 9/10ème de ses DLA, petit a petit a la fin de cette chasse, alors qu'il voyait qu'il pouvais se reposer sur moi, il a de moins en moins joué et je suis devenue MT avec Valok, un joueur qui existait pourtant bien.

Il y a quelque mois, descente en profondeur avec quelques petits: L'un des deux petit c'est fait TS au moins 2 DLA sur 5 afin de, pouvoir Hypno en cas de loupé de notre Hypnotiseur ou bien pour pouvoir killer.
Est-ce normale d'agir a la place de ce troll parceque c'est mieux pour le groupe ?

Il y a quelques mois encore, autre groupe Mouchquetaire qui descend avec un seul gros Durak: Quasi systématiquement, il s'est fait TS pour les insultes, pour les sacros et, au bout du compte, il a été joué plus que de normale durant bien trop longtemps.

Il faut revenir au basique: "un troll par joueur" et non pas dans une gestion de groupe commun, ca serai ptete sympa mais ca n'est pas MH, c'est une déviance du système.

La coordination a la seconde via MSN n'est pas une obligation et il y aura certainement des fois ou le monstre réactivera dans l'intervalle .... c'est comme ca.

Tu donne toi même la solution pour ne jamais être inquiété:

"Soit une meilleure sélection des compagnons de chasse en terme d'efficacité/disponibilité et non plus en terme de camaraderie "

Si ca te semble difficile et infaisable, c'est que tu as deja dépassé la limite du TS exceptionelle et que ton groupe de chasse est géré comme groupe et non pas comme somme d'individu.

Il suffit de regardez les différents Pogo par exemple, source d'abus énorme de TS ( et je suis pas tout blanc là dessus ) qui au final ne veux plus dire grand chose

Le formulaire de TS sera modifié pour signaler les TS exceptionelle dans la journée ou immédiatement apres un TS exceptionelle.

Les enquéteurs ne sont pas non plus fou pour ceux qui se le demande encore, si il s'agit de passer le portail pour pas laisser le troll derrière se faire déssouder ( chose qui n'arriv epas tout les jours ... ) il n'y aura pas de problème.
Si il s'agit de faire enchainer les trolls derrière une Hypno qui sont en retard au RDV , ca n'est plus permis.

Chris

#. Message de Christophilius le 03-11-2005 à 01:34 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Au passage ...

Déplacé

Chris

#. Message de EcraseTete le 03-11-2005 à 09:16 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Merci aux intervenants!

Pour reprendre un peu, je ne souhaite pas que le TS Tactique soit banalisé. Je ne souhaite pas non plus que l'on trouve normal de trollsitter plus que régulièrement un troll, juste parce que c'est nécessaire.

Nous avons déjà été dans ce cas et avons réglé le problème nous même (on s'est séparé des trolls en question). Cela commence toujours par un: "j'ai des trucs à faire ou j'ai pas une connexion de suite mais ça va pas durer." Et ça finit par un joueur qui au final joue plus d'un troll régulièrement. Que ce soit pour rendre service ou par intérêt (on est pas tous de saints altruistes). Je refuse maintenant de jouer ces trolls. Déjà de un parce que je ne veux pas avoir de problèmes, et de 2 parce que un troll c'est contraignant (oui j'y peux rien je suis accroc), alors plus...

Un comportement comme celui là ne peut il être dépisté sur une durée d'un mois ou deux?

En fait j'aimerais arriver à une charte un peu plus large sur le cas du trollsitting exceptionnel (on parle bien d'exceptionnel, ie, une DLA de temps en temps). Car ce que nous avons-nous comme informations:

Il sera possible (pour les cas de déplacements ou d'impossibilité de connexion le we) de se faire trollsitter au maximum 10 jours/mois (ou 8 sans dépasser 5 d'affilée).
Un trollsitting exceptionnel équivaut à 1 journée sur les 8 ou 10 autorisées.

Pour le moment c'est ainsi que nous apparaissent les choses, d'où cette discussion. Car on arrive ainsi à une certaine disparité. Si on reste sur les 10 jours avec une DLA de 10 heures, on arrive ainsi a 24 DLA (33% des DLA) que l'ont peut demander à un ami de jouer pour nous (29 DLA, soit 26% pour 8 jours). On est dans le cas extrême ou quelqu'un se fait trollsitter les 8 ou 10 jours d'affilée.

Maintenant prenons quelqu'un qui n'a pas de vacances pendant le mois et qui ne part pas en a we. Il aura "droit" (c'est un service qui nous est rendu, pas un du) à 10 DLA (on ne va pas compter en journées puisqu'à priori, il peut jouer tous les jours mais pas n'importe quand).
10 DLA ça nous fait 13% de ses DLAs du mois. Je ne pense pas que cela soit énorme.

Par contre si ce dernier individu devait partir en we (3 jours soit en gros 7 DLA) en ayant "usé" son capital de trollsitting (ie il s'est fait trollsitter exceptionnellement au moins 8 fois), il ne pourrait plus se faire trollsitter légalement pour son we. Car c'est bien là que je voudrais en arriver => déterminer un cadre "légal" (on est pas non plus en train de pondre une loi ^^) de trollsitting, qui prenne en compte, et le trollsitting de durée (en journée), et le trollsitting exceptionnel (en DLA).

C'est peut être demander le beurre et la crémière qui va avec (je suis pas très argent ^^), mais cela ajouterait de la souplesse dans un cadre réglementé.

Mais qui dit réglementation, dit responsabilisation du joueur et respect de ces règles.

Si chaque trollsitting est annoncé, en en spécifiant la nature (de durée ou exceptionnel), celui qui ne le fera pas n'aura aucun justificatif et sera à ce moment sujet systématiquement aux sanctions prévues.

Ecrase.

PS: nous ne jouons plus avec hypno car Kana, notre skrim, n'aime pas ça et on a déjà commencé à changer notre façon de jouer.

#. Message de VYS le 03-11-2005 à 09:22 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Je me permet de rappeller que Mountyhall est un jeu Asynchrone où il n'est pas obligatoire de rester connecté 15 heures par jours pour s'amuser ou pour progresser. La collaboration est très souvent nécessaire mais ce n'est pas un jeu de gestion d'unité.

Alors oui, si un joueur veut optimiser son troll, ses activations de DLA et ses attaques, il est parfois nécessaire qu'il soit disponible à certains moments de la journée qui peuvent être à des horaires bizarres mais il n'y a aucune raison pour que l'ensemble d'un groupe soit géré de cette manière par une seule personne.

Celà fait près d'un an que mon troll chasse avec le même groupe, sans aucun Ts tactique. nous n'utilisons même pas MSN, juste la messagerie interne ou les mails. Nous arrivons régulièrement à coordonner les attaques de chaqu'un à une demi heure près et c'est largement suffisant. : aucun monstre ne peut réagir suffisamment rapidement pour survivre à des attaques aussi proches.

Le TS tactique est une dérive en ce sens qu'il n'est jamais nécessaire pour "bien" jouer. Si votre groupe de chasse comporte un boulet complétement désynchro, il est abberrant de jouer à sa place pour la simple raison que si il joue lui même il le fera mal.

J'ajouterais même que le TS tactique est la solution facile pour les joueurs ayant une tactique médiocre : on a pas eu le temps d'en discuter avant alors le moment venu, c'est plus facile qu'un joueur joue tout le monde.

Je suis désolé mais je ne vois aucune mais alors là absolument aucune raison qui justifie l'autorisation du TS tactique.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Madère le 03-11-2005 à 09:28 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je répète ce que j'ai dit dans l'autre post (et même que d'ailleurs c'est bien d'avoir déplacé ici cette discussion où y'a des choses à dire, pour pas polluer à côté). Si dix TS dans le mois ne suffisent pas à gérer les crises exceptionnelles, c'est que vous êtes trop bas pour votre puissance de frappe. Il faut accepter les limites de vos trolls comme celles du jeu.

A ce compte là sinon, pourquoi autoriser le TS tactique d'optimisation et pas les bots de réactivation de DLA ? Voire un bot qui fais l'insulte qui va bien ou le sacrifice nécessaire au bon moment ? Après tout quelle est la différence ?

La chasse en groupe de ce style là c'est une usine, qui dépossède un peu les joueurs de leur trolls, qui provoque une fuite en avant au niveau de la puissance des monstres et de leur regroupement.

EcraseTete, en disant que le TS tactique est interdit parce qu'il ressemble trop à du MT, tu semble penser que c'est pas parce que c'est indiscernable du MT aux yeux des enquêteurs. Je pense que c'est aussi parce que l'acte même de trollsitter un autre troll de son groupe pour optimiser la chasse est une forme de multitrollisme.

A mon avis ça nuit gravement à l'esprit du jeu.

Madère

[Edith] Mince ça bouge ce post à peine le temps de tappouiller un message, y'a déjà deux autres interventions.

Tout pareil que le DM, y cause bien le chef

[/Edith]

#. Message de white weedow le 03-11-2005 à 09:58	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

Je reste pas totalement du tout d'accord

pour reprendre t'es parole madére "Si dix TS dans le mois ne suffisent pas à gérer les crises exceptionnelles, c'est que vous êtes trop bas pour votre puissance de frappe. Il faut accepter les limites de vos trolls comme celles du jeu" et bien je te redis ça comme tu veux: tu peux clacher 8 barghest toi??? non parce que le premier qui y arrive, sans devoir faire ne serait-ce qu'une seule action sur un de ses potes de chasse, qu'il m'appelle, et y m'explique...

Même si (Vys) "TS tactique est la solution facile pour les joueurs ayant une tactique médiocre," j'suis pas vraiment fan là, on a une vie aprés les trolls... perso, je pars à la fac à 8h (sauf aujourd'hui, excéptionnel), je rentre a 19h30... ba, je suis franchement content qu'un de mes potes m'ai joué, parce que j'aurais pas pu... et pas jouer pendant 12h en -40= la mort, ni plus ni moin. Et on sait tous jouer, sinon on serait pas aussi haut Lvl...

Maintenant, mon pote a joué mon troll, ok, pas de probléme, car je sais qu'un jour (et ça arrive avec Altair pour pas le nommer), il va me dire "mec joue moi je pars pour une réunion j'suis en galére". C'est des choses qui arrive fréquement chez nous, on a une vie, et on peut pas s'en sortir tout le temps, d'ou Ts assez fréquement, parce que 10 Troll, 10 Joueur, 10 fan de ce jeu, mais 10 vie vachement remplie.

Maintenant, on dit quoi??? arrété de chasser en -40... ok, mais on fait quoi??? vu qu'on peut pas faire de px (donc pas d'évolution, pas de plaisir, on est tous d'accord) la réincarnation??? vous oubliez tous de suite, j'ai pas passé 2 an et demi de jeu pour revenir lvl 1 et chasser du gnu.

Voila, vous me trouvez une solution et je dis amen à tous ce que vous dites..

Ps pour Vys: "Celà fait près d'un an que mon troll chasse avec le même groupe, sans aucun Ts tactique. nous n'utilisons même pas MSN, juste la messagerie interne ou les mails. Nous arrivons régulièrement à coordonner les attaques de chaqu'un à une demi heure près "désolé, mais chez les ToLs, on est pas des masses à avoir un PC sur notre lieu de travail, moi le premier... ton truc, ça marche si tu peux consulter ta méssagerie environ 1 fois/heure mais nous, on peut pas.

#. Message de VYS le 03-11-2005 à 10:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

WW : tu parles de TS, pas de TS tactique. Si tu es indisponible, nous acceptons que tu contactes ton pote pour qu'il te joue (à condition évidemment que l'un d'entre vous déclare le TS).

Par contre, si votre groupe décide de tatanner du Barghest à 3 heures du mat et que l'un d'entre vous joue les 10 trolls nécessaire, ce n'est pas du TS pour indisponibilité, c'est de l'optimisation et ce n'est pas nécessaire.

C'est bien de ne pas tout mélanger, ca aide dans la discussion constructive.

pour mon Ps : comme plusieurs membre de mon groupe n'ont pas de PC en journée, nos coordinations sont faites pour que l'action se déroule en soirée. Et si il y en a qui sont indisponibles et bien on en tient compte dans nos calculs de dégats.

VYS - dungeonMaster

#. Message de white weedow le 03-11-2005 à 10:24	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

tu va pas déclarer un ts pour 2h de réunion, ça n'a pas de sens??

dans la déclaration de Ts, ça se compte en jour... perso, je dois déclarer quoi?? un ts tous les jours parce que je vais à la fac??? et quand j'ai une dla qui tombe entre 21h30 et 7h du mat, je fais comment??? je la repousse, ou j'annonce un Ts?

La solution de déclarer un ts "en régle", ça veut dire, ni plus ni moin, que votre méssagerie interne pour le ts va litérallement exploser..

je ne mélange pas tout, surtout si on parle de discution constructive.... sauf qu'une discution veut dire que les interlocuteurs sont pret à changer d'avis, faire des concéssions.. et on sait tous que t'as le dernier mots

#. Message de Minie Manie le 03-11-2005 à 10:29	5404 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-11-2003 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

nous sommes (TOL) eparpillés dans le monde avec de gros decallages horaires ... Je sais que ce n'est pas une excuse, c'était juste pour préciser

#. Message de white weedow le 03-11-2005 à 10:31	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

une intervention que j'aime manie.....

#. Message de Madère le 03-11-2005 à 10:32 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Euh, franchement tu dérapes white weedow. Ca pue un peu ce que tu viens de dire.

Et puis si t'es obligé de te faire trollsitter pour une absence de deux heures durant une réunion, t'as un problème dans ta manière de jouer. Le décalage de DLA ça existe, ne pas jouer en cumul ça existe, rater une DLA c'est la vie. Ce qui transparait de la nouvelle charte à propos du TS c'est aussi ce que dit VYS en toutes lettre. MH est un jeu assynchrone ou chacun joue comme il le peut.

A chacun de s'arranger pour jouer ses DLA quand il est dispo et tenir compte des disponibilités des autres.

Se synchroniser à 5 pour tuer un très gros monstre est un exploit tactique, sauf si on fait du TS. Ca enlève une partie du plaisir du jeu.

Madère

#. Message de white weedow le 03-11-2005 à 10:40	10141 - white weedow (Kastar 44) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 826 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2005-11-03 10:32:48
Ca enlève une partie du plaisir du jeu.

c'est ta vision, pas la mienne... mais c'est bon, j'ai compris, je ferais avec, perso la discution commence à gaver et je suis pas du matin...

#. Message de VYS le 03-11-2005 à 10:46 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by white weedow on 2005-11-03 10:24:12
tu va pas déclarer un ts pour 2h de réunion, ça n'a pas de sens??

dans la déclaration de Ts, ça se compte en jour... perso, je dois déclarer quoi?? un ts tous les jours parce que je vais à la fac??? et quand j'ai une dla qui tombe entre 21h30 et 7h du mat, je fais comment??? je la repousse, ou j'annonce un Ts?

La solution de déclarer un ts "en régle", ça veut dire, ni plus ni moin, que votre méssagerie interne pour le ts va litérallement exploser..

je ne mélange pas tout, surtout si on parle de discution constructive.... sauf qu'une discution veut dire que les interlocuteurs sont pret à changer d'avis, faire des concéssions.. et on sait tous que t'as le dernier mots

tu oublies 3 choses :

Mountyhall a une règle d'inscription qui stipule que le joueur doit avoir un accès régulier au net
avec cinq minutes de net le matin et cinq le soir, tu peux jouer ta DLA sans demander un TS
l'action de repousser sa DLA, c'est pas fait pour les chiens

Mais évidemment, si tu ne peux vivre sans cumul et sans écraser l'adversité sous le poids de 10 attaques consécutives, il va falloir trouver le moyen d'avoir une connexion sous ton oreiller et dans ton banc d'école.

Ensuite, au niveau de notre msg interne, qu'est-ce que ca peut te foutre : tu crois vraiment que nos outils ne sont pas à même de gérer la différence entre une déclaration de TS et un message d'un joueur enqueté ? Ce serait même le cas, ce n'est pas une raison de ne pas déclarer un TS.

Je me répète mais tu mélange profondément TS et TS tactique : le TS DOIT être déclaré (même si c'est pour jouer 5 minutes un troll : 5 minute, c'est une DLA et une DLA c'est une demi journée) et le TS tactique est INTERDIT.

Franchement, pour faire des concessions dans le sens où tu l'entends, il faudrait que les 10 enqueteurs et les 4 développeurs changent d'avis alors tu as intéret à être convainquant, ce qui est loin d'être le cas actuellement

VYS - DungeonMaster

#. Message de Régis le vrai le 03-11-2005 à 10:46	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Le TS tactique a été un sujet de discution chez les potes à moÂ.
En effet, un des nos gars habite dans un patelin qui n'a pas l'ADSL et est régiseur d'une salle de spectacle. Du coup, il joue 80% du temps du travail à des heures ou nous sommes au dodo.
Et résultat du débât, nous nous le sommes interdit. Pourquoi?

C'est une solution de facilité. Et le seul but est le power gaming.
Et le risque est que celui qui n'est pas très disponible ne joue plus son troll du tout.
Nous sommes désormais assez vieux pour ne plus faire de la chasse au PX systèmatique alors, si le mob se barre parce que "machin" est sorti au cinéma, ou regarde le match de foot, ben tant pis...

Les seuls cas ou nous TS tactiquement, c'est quand on remarque qu'un des notre va crever comme un idiot et que le Bob est au turbin. Alors on l'active et on tente de lui sauver la peau (les forfaits de téléphone sont alors vite atteint...)

Mais cette situation n'arrive pas 10 fois par mois. Donc, pas de problème.

Bref, plus de TS tactique ne me semble pas une abération. Et comme le précise [DM] ce n'est qu'une charte pour faire la chasse aux tricheurs pas pour emmerder le monde.
Je ne pense pas que nous allons avoir une chasse aux sorcières pour éliminer les groupes de copains qui s'éclatent à MH. C'est pas l'habitude de la maison...

#. Message de VYS le 03-11-2005 à 10:54 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2005-11-03 00:47:53

....
Pour moi le TS tactique n'apporte rien au jeu,

....

Regardez le pays d'origine de Drizztatur, sachant que son groupe de chasse est Belge.

Si ca ce n'est pas une belle démonstration que rien, même pas le décalage horaire, ne nécessite le TS tactique

VYS - DungeonMaster

#. Message de EcraseTete le 03-11-2005 à 10:56 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ok, ok, ok, on oublie l’appellation TS tactique ou même le fait de le faire. J’en vois très bien les limites et les abus possibles pour les avoir côtoyé un certains nombres de fois (et encore une fois c’est quelque chose qui me saoul maintenant).

Abordons le problème d’un point de vue de la charte pour essayer de réglementer la chose et que les joueurs qui comme moi (de temps en temps) laissent quelqu’un d’autre cliquer à leur place n’ait pas l’impression d’être des tricheurs en puissance.

Je ne veux pas qu’on puisse encore, à 1 ou 2 joueurs, gérer tout un groupe de 8 trolls sur plusieurs DLAs. Ce n’est pas mon propos. Je voudrais juste qu’en demandant dans l’urgence à quelqu’un de me jouer parce que mon chef veut me voir, parce que j’ai une réunion pas prévue, ou n’importe quoi d’autre que nous ne puissions pas être inquiété par une assimilation à du MT.

Je parle de la nouvelle charte comme elle est actuellement écrite et donc comme nous, les joueurs, la voyons. Relisez mon 2eme post (il ne parle plus de TS tactique).

Si je dois partir en we ou voyage => je déclare AVANT un trollsitting de durée ou j’hiberne.
Si j’ai un empêchement IRL ou que la situation l’exige => je déclare AVANT ou JUSTE APRES (dans la journée) un trollsitting exceptionnel.

Pour éviter les abus, on quantifie le tout. X journée de trollsitting de duree (les 8 évoquées dans la discussion relative a la charte elle même), Y DLA de trollsitting exceptionnel (10 DLA qui représentent 13% des DLAs du mois d’un joueur a 10h de DLA ). Aux joueurs ensuite de savoir en user de manière intelligente pour ne pas « user » leurs quotas trop vite.
Par contre cela implique de pouvoir gérer toutes les déclarations de l’autre cote. Est-ce faisable ?

EcraseTete.

PS: au niveau implication, cela implique un changement de mentalite des joueurs bien sur => celui de systematiquement declare un trollsitt. Mais si il y'a sanction derriere, le changement de mentalite se fera. :p

#. Message de loulouf le 03-11-2005 à 10:57	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Le TS tactique je le comprends comme un troll joue tous les trolls pour un combo ou utilise la DLA d'un troll sans son consentement car le combo à foirer (j'ai bon là ?)

Mais y a des cas que je trouve ambigu

1/ Je suis absent 1 journée en déplacement, je déclare 1 TS.Le troll qui me joue sera en principe dans mon groupe, il va jouer pour optimiser à 95% s'il le peut.
2/ Un troll est en vacances/week end mais il a accès au net de façon aléatoire (décalage horaire, fête ...) et ne sait pas s'il pourra jouer toutes ces DLAs. Avant de partir, il envoit au groupe de chasse. Vous pouvez vérifier et me jouer s'il y a une urgence.

Qu'est ce qui est du TS tactique ou pas ?
Le 1 je dirai non ... quoique !
Le 2 je dirai oui mais peut être pas. Si on déclare une DLA qu'on lui joue mais si celle ci optimise un kill ou une fuite ?

Le truc c'est que dès qu'on déclare un TS et qu'on est dans le même groupe de chasse que celui qu'on TS, on va optimiser car plus facile de jouer les 2 trolls en même temps ...

C'est pour comprendre où est la limite. Désolé pour les cas tordus

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