Ch'uis assez d'accord avec toi Shrack. Mais paradoxalement est-ce que la mise en place de la mue ne va pas retarder encore plus l'arrivée des métiers ?

Enfin surtout il faut rapidement trouver quelquechose qui donne vraiment envie de muer. Quelqu'un se sent de nous faire un bilan de tout ce qui a été proposé ?

GKK> Tes beaux discours ne forceront pas les joueurs à poster différement de maintenant. Tu dois bien te rendre compte que ce sont les joueurs qui postent, et comme Shrack l'a dit, les idées sont loin d'être toutes acceptées...

Ghorghor.

Bien sûr ce sont les joueurs qui postent !
Loin de moi l'idée de faire (ou refaire) Mountyhall à moi tout seul. Cela, je le laisse aux passionnés de la formule, qui savent si bien se noyer dans les détails avant d'avoir discuté des principes.

Pour ma part, je suis désolé mais faire "comme si" , c'est faire peur pour rien à tous ceux qui ne font que passer ici, et c'est un petit peu de la masturbation intellectuelle et forumique.

La seule chose qui vient de la répétition, c'est la ressemblance toujours plus grande entre Mountyhall et tout ce qui se fait déjà : parce que ce sont les vieilles idées qui sont les plus connues et donc les plus ressassées.
Et l'autre chose, c'est de faire peur à ceux qui ne font que passer en faisant "comme si" un nouveau changement radical était là, menaçant, chaque jour. De l'adrénaline facile.
Mais il y a plus grave que l'adrénaline facile :
ces sujets absorbent, pompent, jusqu'à la dernière goutte, l'attention de ceux qui passent peu de temps ici (et ont l'impression ainsi d'avoir participé à "l'essentiel"), en même temps que l'énergie de tous ceux qui postent très souvent !

Vous prétendez que cette discussion est saine ? vous pensez que parler niveaux et aligner des tableaux jusqu'à la nausée est une bonne façon de "discuter" en commun du jeu ?
Pour ma part, je suis bien obligé de constater que cela ne va pas. Parce que cela détourne une bonne part de l'énergie collective de l'avancée du jeu, de son enrichissement, de l'exploration de nouvelles voies. Des oppositions assez artificielles se montent, vite radicales, construites autour de chiffres dont on ne se demande qu'ensite ce qu'ils "pourraient donner"... alors on se met à inventer : pas à inventer pour agrandir le jeu, non, à inventer pour "défendre" telle ou telle "position".

Où sont les revendications de façons de jouer ? perdues dans le flot de propositions qui se présentent comme des chiffres et des tableaux.
Je suis le premier à admirer la travail fait ici ! Un travail qui consiste justement à ne pas parler que "d'idées" mais aussi de règles, et de leurs détails. Mais le jeu ne finit pas sur un détail de règles, il commence par là... et s'il s'agit de "revenir" ensuite sur ces règles, de les repenser, cela devrait être en fonction de projets portant sur des façons de jouer !

shrack > Des idées "passées" à force d'être répétées, il y en a eu, plutôt beaucoup. Mais qui ici essaie de suivre quelle est et a été la carrière des "idées" ?

Le rapport ? il y en a deux :

(1) d'abord, on a commencé à discuter "niveau" sans se poser deux questions essentielles :
- actuellement, quelle est la place des "niveaux" dans les règles ?
- actuellement, à quoi servent les "niveaux" pour jouer ?

Autrement dit on se monte la tête juste parce que l'on a "l'impression" que les sentiments de certains joueurs sont liés au "niveau" : ils pensent que c'est parce qu'ils sont "haut niveau" qu'ils s'ennuient. Et d'autres pensent que le jeu devient "différent" à haut niveau sans expliquer ce qu'il devient au juste !
Utile ? hé ben on !
Les modifications des règles qui existent ne servent à rien si l'on ne s'est pas demandé d'abord ce qui existe comme façons de jouer. Et comme le point de vue de chacun est "particulier", chacun pourrait penser d'abord à parler à partir d'une façon de jouer qu'il connaît, la sienne ou celle de gens qu'il connaît, et pas à partir de conceptions abstraites de chiffres de tableaux et de règles.

Dans un autre sujet, j'ai proposé de supprimer les niveaux parce qu'à l'analyse deux choses apparaissent : dans les règles actuelles, on peut s'en passer ; dans les débats actuels, on focalise dessus en laissant dans l'ombre la vie du jeu.

(2) Ensuite, Ghorghor m'a expliqué que le développement, ce n'est pas ce que je pense, et même que "vous vous faites une idée très peu réaliste du développement". Sur ce dernier point, je suis entièrement d'accord.
Mais regardons ce qu'est le développement du point de vue de ceux qui lisent ce forum :
pour l'essentiel, ce sont des modifications de règles ! aussi bien du point de vue de ce qui se fait vraiment (ça va plus vite à faire) que du point de vue de ce qui est discuté (chaque semaine, tout ce qui existe est passé en revue et contesté radicalement) !
Autrement dit les choix réels de développement, très raisonnables du point de vue des développeurs, ont des conséquences terribles sur l'évolution du forum ! Peut-être, si c'est l'enrichissement du jeu qui est recherché, devrions-nous, et les développeurs aussi, prendre en compte les effets des choixs qui sont faits aussi du point de vue de leurs effets sur la "communauté".

C'est bizarre, GKK, mais je n'ai pas le souvenir de t'avoir vu t'exprimer dans les topics que j'ai ouvert concernant les "façons de jouer". Pour n'en citer que quelques-uns:
Le cumul de DLA
Comment encourager la diversification des trolls ?
Une arène pour les gladiatrolls ?

En revanche, tu es bien présent sur les topics qui parlent de "chiffres et tableaux"...

L'enrichissement du jeu se fait à la fois verticalement et horizontalement. On peut à la fois ajouter à ce qui existe, et améliorer ce qui existe. Contrairement à ce que tu sembles penser, l'un n'exclut pas l'autre...

Bon, une petite disgression pcq ça me courre sur le système!

///DEBUT DISGRESSION///

GKK, tu critiques encore la politique du DM...et à tort en plus! Je te cite :

"Des idées "passées" à force d'être répétées, il y en a eu, plutôt beaucoup. Mais qui ici essaie de suivre quelle est et a été la carrière des "idées" ?"

C'est le seul à décider, donc par là même, tu sous-entends qu'il n'est pas impartial dans ces décisions et que le martèlement d'idées fonctionne, et souvent, à te lire...si ça arrive si souvent, cites les cas! J'ai horreur de ce genre de provoc'/accusations gratuites.

Ce qui m'étonne le plus, ce sont les idées que tu défendais qui elles ne sont pas passées, pourtant, tu es champion niveau martèlement!

Toutes ses décisions, même si je ne les approuvent pas toutes, ont été judicieuses et utiles!

Arrête donc ce genre de comportement, qui, à mon avis, est généré par de la frustration que tu subis en ne voyant pas MH évoluer comme tu le veux, et crois-moi, tu n'es pas au bout de tes surprises dans ce domaine! Qui plus, ce n'est ni constructif, ni justifié, et hors sujet!

NB: Je n'attends pas de réponse à cette partie, juste que tu prennes conscience de ta façon d'écrire et de ce que tu dis!

///FIN DISGRESSION///

Recentrons maintenant le débat :

Plus je lis shrack, plus je me dis qu'il a raison! Les niveaux ne représentent pas grand chose mais ne sont pas non plus une gène réelle. Sortir du carcan D& classique serait à présent la seule raison un tantinet valable pour les supprimer mais l'investissement et les modifs en vaut-il vraiment le coût? Et l'impact sur les joueurs, tu n'y penses pas apparement, je l'ai soulevé par deux fois mais ça ne te semble pas digne d'intérêt à relever...pourtant c'est l'aspect le plus important d'un changement...l'impact sur les joueurs!

Ghorghor.

bon, je n'ai encore rien dit mais la, il le faut.

je suis un durakuir de N°14. je fais parti du top 50 des Durakuirs ( nous n'avons pas les mêmes valeurs...)
je tiens à signaler que je suis en plein développement, et que j'ai pas fini de m'améliorer, loin de la. or, j'aprrend que d'ici 2 niveaux je gagnerais moins de PI par rapport à mon nombre de PX en m'entrainant?
la, je comprend pas... DM tu vas nous faire vraiment ça? ou bien c'est juste pour faire flipper tout le monde...

ensuite, il y en a qui parle d'uniformisation... moi, je suis un durakuir de défense. j'ai fait le veux de ne JAMAIS faire d'amélioration en attaque. ces 6 derniers mois, j'ai fait 2 attaques et je me suis mangé 2 esquives parfaites et les monstres étaient des bouses...
je le répète, je suis un Durakuir de défense, le jour où je monterais mes dégats c'est que je serais un gros désespéré de la vie car j'ai de très beaux brourrins frappeurs dans ma guilde.
je suis l'armure, ils sont l'épée.
qui me parle d'uniformisation? poufff! c'te blaguouse....

limitter les niveaux... je comprend l'aide que cela apporterait aux dévelopeurs qui doivent abbatre une quantité de travail formidable que je préfère ne même pas imginer... donc sur ce point, OK. ça le leur laisserait plein de temps pour nous concocter des super trucs.
mais sinon, je ne suis absolument pas d'accord sur une quelquonque limittation!

j'entend par ici que des trolls "surpuissants" n'ont plus peur de rien... et bien, si la vie les rend las, qu'ils aillent faire la bise au prince Balrog qui a décimé plus de la moitier de ma guilde... en solo, naturellement, c'est tellement plus drole...

si 1 seul parmis tout les trolls existant arrive à le tuer en duel 1 contre 1, alors je dit que oui, il y a un problême... mais ce n'ai pas le cas... loin s'en faut...

j'en viens donc au sujet principal de se post: la mue ou renaissance ou clonage ou reproduction-par-intravaineuse ou ce-que-vous-voulez...
mon troll j'ai galéré comme une truie violette pour lui faire monter toutes ces comp. alors si on m'impose au N°30 ( car pour le N°20 c'est un peu trop tard vu les têtes du classement...) et bien, je serais dèg de devoir tout recommencer.
quand bien même je redémarre avec toute mes comp à 50% de ce quelles étaient, je serais véritablement fané.

à moins qu'il y ai une compensation vraiment alléchante du genre de ce que j'ai déjà lu: +5% au max pour les comp; +10% au max pour les sortilèges. avec aussi une super mouche qui donne +1 à tout.
garder tout l'équipement aussi, mais la, je me prend moi. j'améliore ma DLA toujours assez pour amortir ce que je porte sur moi. donc je me retrouverais avec une DLA de 15h? je me sentirais moisi....

alors vous me dites "et pourquoi pas aussi un sortilège de souhait mageur infinni?" et la, le plus naturellement du monde ( je ne vais quand même pas vous égorger... nous somme entre gens civilisé...) je répond:
tu te sens de te retrouver amoindri, devoir tout recommencer, et blabla... sans aucune compensation digne de ce nom à côté? juste pour le plaisir du fun d'être plus faible?

moi, mon durak, je l'aime très fort. et bien naturellement je referais un durak ( même si mon frère Zobdar pense que je vais le trahir en faisant un kastar...).
or, beaucoup parmis vous ont fait valoir qu'en changeant de race on aurait droit au bonus donné par les 2 races pour l'achat des caracs et blabla...
bref, et ceux qui refont la même race, il se mette la mandibule droite dans le coxis thoracique plantaire? ou alors le bonus serait cumulatif...

la, Mr DM se serait bien de nous donner un avis plus... détaillé de ce que tu vois de bien ou de mauvais dans tout ça... sinon, on part tout droit vers des abérations folles et des hypothèses hypoyhétiques sans fondement aucun... et donc par la même, totalement inutiles.

voilà ce que j'avais à dire ( pour l'instant...)

.SybalduK le fameux Kargol's. ( et qui compte bien le rester!)

 SybalduK > Si ca peux orienté ton idée, un prince balrog en 1 contre 1 est tout a fait jouable pour moi...  Je ne parle meme pas de SuperBouffon !!!

Ce n'est pas pour ca que j'estime avoir atteint mes envie de develloppement. Le jeu me fait encore envie pour ca, essayer devenir plus fort pour profiter encore plus du jeu.

Si on doit limiter les niveaux, je suis pour mais faisons le a partir de 30...

KrisppTroll

GKK> Pas de modération, je t'incite en tant que modérateur à modérer tes propos avec mes mots. Point barre!

Ghorghor.

Edit : Je cite l'intitulé de ce Forum :
"Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré."

Cela est valable pour toi aussi, et ce malgré tous ce que tu pourras dire!

Mes excuses si cette proposition a déjà été faite...

On ne pourrait pas téléporter automatiquement les trolls dans un autre "MountyHall" (Appelons-le MountyHall niveau 2) lorsqu'ils atteignent un certain niveau? Ils pourrait y trouver des monstres plus puissant et ca permettrait de débarrasser le niveau 1 des TK trop puissants.

"Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré."

EDIT MODERATION : Contacte abuse@mountyhall.com si ça ne te convient pas mais arrêtes d'être hors sujet!

Grum Grum à vous

Je crois aussi que le changement du nombre de PX en PI ne devrait s' appliquer que a partir de niveau qui n' existe pas encor... de facon a ne pas pénaliser ou avantager ceux qui on déja atteind ce niveau très respectable .. et ce son aussi d' anciens joueur qui on donc déja subis l' effet de beucoup de modification qui ne les arrangent pas toujours.....( ou q' ils auraient pris si elle existait plus tot)

donc à partir du niveau 25 :

niv 25 : 3PX = 1PI   par exemple ..

et une échel cumulative avec la montée de niveau ou  monter plus  le nombre de PI nécessair par niveau audessu du 25.....

 La réincarnation ...je suis pas vraiment pour ... enfin .. chacun ses idées... Car je trouve que c' est plus recommancer quelque chose et espérer être encore plus puissant par la suite, alor autant continuer a monter ses level .. même si c' est plus lent ( avec le system de plus de PI pour monter de level .. ou le system de transformation des PX en PI voir un mélange des deux pour q' une progression reste toujours possible)

 à partir d' un certain moment .. un troll anciens qui continue a jouer garde ainsi tout la force de ce q' il a réaliser par le passé, puis garder ses mouches c' est chouette c' est un peut le souvenir du passé du troll, et là  quant on arrive au niveau 20 et plus je suis convaincu q' il y a pas deux troll de même race qui on les même mouches ... Il y as donc une diversification naturelle qui s' opère déja et plus les niveau vont monter plus cette diversification serra importante.

Il n' est pas nécessaire non plus d' avoir toujours des monstres plus puissant ... une limite raisonnable  évite au *gros troll* de devoir essayer de ganier toujours plus de PX en kill de monstre simplement ( bien q' il faut quant même un ou deux monstre de top niveau tel le supert monstre qui reprend les caratérisitques des meilleurs troll et celui là évolue en permanance ..). Cela ferras que les *gros troll* s' entoureront de troll de plus bas niveau pour les accompagnier en chasse .. de facon a optimiser le *rendement* de la chasse ( qui ne leur raporterait plus grand chose sans les petits troll) et les gros troll deviennent ainsi naturellement des *chef de horde* Ce qui est logique ..chez les annimaux...

ca revaloriseras indirectement l' usage des GG aussi....

Il est vrais que a long terme .. on risque de voir plus de combat de horde entre horde car les gros niveau ne serront plus les monstre mais bien de puissant chef de horde qui vaudron leur pessant de PX !! .. mais c' est déja le cas actuellement entre les grosse guildes non ???

Grumtou

en fait je ne vois pas ce que cela changeras si depuis le début DM aurais dit 2xp = 1pi ben l'evolution des trolls aurais étè simplement 2X moins rapide mais les premiers aurais probablement la même avance  ca aurais simplement pris deux fois plus de temp a les avoir

alors votre modif c'est créer des paliers mais l'avance resteras!!

C'est rigolo, je me souviens qu'il y a quelque temps on avait été quelques uns à soulever le problème de la folle quantité de PX que gagnaient les haut niveau et du gouffre que ça générait.

Quelques propositions avaient vu le jour, qui avaient été assez mal accueillis par tous ceux qui refusaient l'idée de limiter le gain de PX. Je les remets ici de mémoire, pas parce que je les trouve parfaite, mais pour nourrir un peu le débat et par ce que je trouve le système de palier de gain un peu trop bestial peu role play et frustrant.

Il me semble que les deux idées proposés étaient
- limiter les gains de PX de kill avec une formule ne tenant compte que de la différence de niveau et pas du niveau absolu de la victime (et autorisant la perte de PX quand on cogne sur vraiment trop petit)
- limiter les gains de PX de compétence et sort aux cas ou l'on augmente le pourcentage. C'est un peu violent et ça limite peut-être trop ceux qui choississent de ne pas se battre, mais en même temps je ne comprends pas bien cette étrange perversité :p

Rien qu'en changeant la formule de gain de kill, on rend limite très fortement la progression à haut niveau et on gène du même coup le troll killing de petit niveaux. La deuxième proposition permet de laisser au jeunes une source de PX que les vieux n'ont plus non plus à moins de se diversifier.

Madère

tiens, il m'ai venue cette idée ce matin...

la réincarnation d'un troll. un troll, qui est très fort dans un domaine ( car il s'y est fait beaucoup d'amélioration) lorsque'il se réincarne ne peut pas devenir le débutant qu'il était autre fois! il a forcément des reste.
idem si on prend pas la réincarnation mais le fils. le fils tire de son père ( ou de sa mêre) et donc hérite d'une certainre force là où ces parents étaient puissant!

donc, un troll qui renait, ce réincarne ou a une enfant, ce nouveau troll devrait avoir un reste significatif sur ces anciens talents.

en bref, un vieux troll ayant 10 D d'esquive ( entre autre...) devrait redémarer avec 3D +3 ( soit les 3D du débutant, mais le +3 répresentant chaque amélioration dans la caractéristique de son "père" divisé par 2).
donc, prenons un profil banal:

Le plus adroit (Attaque) 16 D 
Le plus preste (Esquive)  13 D 
Le plus fort (Dégat) 21 D 
Le plus récupérateur (Régénération) 6 D 
Le plus vigilant  (Vue) 18 Cases 
Le mieux protégé  (Armure) 10 
Le plus vivace  (Point de Vie Max) 110 PV
Le plus rapide (Durée de Tour) 9 heures 33 minutes
Le plus résistant  (Résistance Magique) 794 pts
Le meilleur magicien (Maitrise Magique) 1155 pts
Le meilleur tueur (Nombre de Kills) 174 kills
Le plus maladroit (Nombre de Décés) 37 décès
Le plus riche (Gigots de Gob') 29462 GG'

considérons que ce troll est un Kastar( il faut bien choisir une race...)

lors de sa réincarnation ( ou autre...) en un nouveau kastar son profil sera:

attaque: 3D + 6
esquive: 3D+ 5
dégats:  4D+ 8
vue:     3 cases + 7
PV:      30 + 20 ( sinon, ça sera insignifiant comme changement....)
DLA:     720min - 25 ( 176/6)
RM:      132
MM:      192.

le troll que je vous montre la est biensur le super troll... personne n'a ces caracs, et donc personne n'aura un profil de débutant tel que celui-ci.
mais au moins, on ne redevient pas un merdouze. ce serait plus motivant.

puis pour les sortilège, il faut touts les garder, mais leur %/2
et les compétences, il faudrait toutes les perdre ( sauf peut celle qui sont à 1PA et maitrisées à 90%) mais lorsqu'on les rachèterais, on les maitriserait de suite à %/2 de notre ancienne maitrise.

si il venait à y avoir plusieur réincarnations pour un troll, les bonus ne peuvant pas être perdu, mais peuvent être augmenté si le calcul fait que s'est mieux.

voilà. vous en pensez quoi?

.SybalduK le fameux Kargol's.

pour moi ta proposition est trop forte

je prefere niveau /5

rm et mm/3

% des compentence divise en2 a repartir comme on veut dans ses nouvelle competence

idem pour % des sortilege

sortilege et matos conserve

et une super mouche  +1 a toute les carac