Moi je pense qu il a un peu fumer ses calculs..

Sans extrapoler rien du tout, pour gagner 3 pts de degat il me fallait plus de 600 PIs et je n avais que 20 en vue...

Effectivement, j'ai peut être fait quelques erreurs (en fait j'avoue ne pas avoir pris en compte le nombre de dés initial à savoir 3, tout comme je n'ai pas compté les points de vue initial). Je reprends donc.

Pour un Tom :
1er dé > 16PI
2ème dé > 32 PI
3è dé > 48 PI
...
Soit pour achetter 25 dés de dégâts : 5200 PI.
Maintenant il est vrai qu'on commence à 3 dés de dégâts.
Donc en réalité il me faudrait seulement 4048 PI (soir achat de 22 dés + les 3 de départ).
La 23 è augmentation coûte 368 PI, la 25è 400PI.

Le postulat de base est le suivant :

John, le jour où tu devras payer près de 1200 PI pour gagner 4 points de dégat, tu ne voudras pas continuer dans la vue, crois moi !

Pour un projo, il faut augmenter 2 fois la vue pour monter possiblement les dégâts de 3 points. Donc disons deux fois 600 PI.
600PI c'est le coùut de la 50è augmentation de la vue. Ce qui donnerait à un Tom ayant augmenté 50 fois sa vue une vue de 54 (ben oui y a les 4 de vues de base) soit 26 dés de dégâts (vue/2).

Maintenant lez calcul est simple, si j'arrive à une vue de 50 (soit 25 dés de dégâts ; 50 dés d'attaque) ce qui demande un investissement certain, arriver au même niveau de dégâts en partant de rien en augmentant les dégâts nécessite au moins 4000 PI. Augmenter l'attaque jusqu'à 50 va demander encore nettement plus. Donc pour faire un troll biclassé capable d'une attaque physique équivalente à un projo, ben va me falloir dépenser un nombre de PI conséquent (j'admet ne pas tenir compte de compétences particulière offrant des avantages en dégâts et/ou attaque).

Maintenant admettons la chose suivante, je suis un méga troll top bourrin de la mort. J'ai 50 en vue. Pour augmenter ma vue à 51 il me faut 564 (12x47 car à la base 4 en vue) PI. Pour augmenter ma vue à 52 il me faut 576 PI.
Je me retrouve dans ce cas là avec un projo qui a les carracs suivantes :
Attaque : 52 dés
Dégâts : 26 dés
Portée : 8 (sauf erreur)
Coùt total de l'augmentation : 1140 PI.

Je suis biclassé ou autre troll. Carac attaque coute à la base 16, dégâts 16. Mettons que j'ai 50 en attaque et 25 en dégât. Passer à 51 en attaque coute 768 (16x4. Passer à 52 coûte 784 PI (16x49 car à la base on a trois dés d'attaque). Passer à 26 en dégâts coûte 368 PI (16x23 car je démare à 3 en dégâts).
Je me retrouve avec une attaque qui a les caracs suivantes :
Attaque 52 dés
Dégâts : 26 Dés
Portée : 0
Coût Total de l'augmentation : 1920 PI

Donc je raconte peut être des conneries (possible que j'ai vraiment rien compris au calcul des augmentations de caracs ou queje me sois planté dans mes calculs...), mais à première vue, sauf erreur le rapport est simple. L'augmentation pour la même chose est moins gourmande pour augmenter la puissance du projo, que pour augmenter l'attaque de base au même niveau.

Ben je refais le calcul, j'ai commencé à 4 en vue.
5 en vue > 12PI
6 en vue > 24PI
7 en vue > 36PI
8 en vue > 48PI
9 en vue > 60PI
10 > 72PI
11 > 84PI
12 > 96PI (c'est le coût de ma prochaine augmentation et ainsi passer de 11 à 12 en vue)
13 > 108PI
14 > 120PI
15 > 132PI
16 > 144PI
17 > 156PI
18 > 168PI
19 > 180PI
20 > 192PI
....
50 > 552PI
51 > 564PI

Sauf si le calcul change à un moment quelconque que je n'ai pas atteint, voici ce que ça devrait donner.

Et j'ai précisé que je ne tennait pas compte des éventuelles compétences prises tel que Attaque Précise ou Coup de butoir, qui effectivement fausse en partie le calcul. Je parle bien d'attaque classique sans rien de plus. Le calcul serait certe faussé, mais finnallement à l'estimation comme ça, je dirai que ça équilibrerait le cout. Autrement dit, monter le Projo reviendrait au même coup que monter l'attaque.

38 dés d'attaque réel te donneront en gros 57 dés d'attaque.
En fait pour avoir 51 dés il faut 34 dés à la base.
Pour avoir 52 faudrait 35 dés.
Et à 33 dés ça équivaut à 50 dés.

Mais calculons. Passons de 50 dés d'attaque à 52 et de 25 dés de dégâts à 26.
Attaque : 16x34 + 16x35 > 1104 PI
Dégâts : 16x26 > 368 PI.

Donc avec AP pour avoir 52 dés de d'attaque et 26 dés de dégâts, il faut 1472 PI contre 1140 PI...
Enfin je reconnais que là le calcul est légèrement faussé, ca vaudrait le coup de prendre le temps d'établir une échelle d'augmentation. Pasque le seul qui tombe juste c'est 34/51. 34 dés donnent pile 51. Enfin...

oups, dans mon calcul précédent j'ai encore oublié de compter les carac de base. ^^

Enfin, histoire d'être plus pertinent je vais faire le calcul autrement.
J'ai 51 en vue (pour me faciliter le calcul...).
Pour augmenter projo de 51 à 57 (et donc les dégâts de 25 à 2 il me faut calculer 6 augmentation de vue.
Soit 3636PI (12x48 + 12x49 + 12x50 + 12x51 + 12x52 + 12x53).
Pour avoir Attaque 57 dés
Dégâts 28 dés.

Avec mettons AP.
Avec 34 en attaque, c'est comme si j'avais 51. Pour augmenter de 6 l'attaque avec AP je dois augmenter de 4 l'attaque normal ( 3dés d'attaque pour 2 dés).
Il me faut donc :
Attaque : 2144PI (16x32 + 16x33 + 16x34 + 16x35)
Dégâts : 1152PI (16x23 + 16x24 + 16x25)
Pour avoir attaque 57 dés, dégâts 28dés
Soit 3296PI.

C'est inférieur au coût d'une augmentation équivalente du projo. Mais en même temps lui le projo il a une portée. Et je crois que cette portée vaut bien quelques PIs de plus. :p

Maintenant je sais pas si cette discussion ets vraimen t très pertinente vu qu'on parle de carac tellement élevées que je doute que tout un chacun les atteignent un jour. Menfin...

En tous cas, merci John d'avoir fait ces calculs. Une page web les proposait direct (niveau, nb de PI, dés de Vue, Att, Deg etc.) avec le coût correspondant, mais je ne le retrouve plus...

La seule conclusion qui s'impose: Tomawak powa !!!!

En fait pour gagner 4 pts de dégats(cad dire 2 D de dégats) il faut plus de 600 PI :

A 20 en vue, pour gagner 2 D il faut claquer 204 + 216 + 228 + 240  = 888 Pi Pour passer de 10 D à 12 D de dégats en non critique, non résisté. Parce que y a  pas à dire du non critique résisté, au niveau ou je suis ça m'arrive encore, et faire 8pts de de deg, ça fait bizarre.

Bon maintenant le tableau des PI ne veux rien dire, le problème du projo est qu'on est obligé de monter l'attaque et les dégats en synchrone, avec 2d d'ataque pour 1 D de Deg, et c'est ce qui est le plus génant. Parce que tu me montre un troll qui aura choisi de mettre autant en attaque et aussi peu en dégat, et qui utiliserait AP plutot que CdB, hein ?

Bon maintenant, on peut parler également des chances de réussite du projo etc... mais ce n'est pas le lieu.

Maintenant si on parle des possibilités des toms à haut niveau, l'apparitions de compétences comme miner et je l'espère à terme d'autres compétences de métiers privilégiant la vue me semble etre une approche interessante pour redonner un interêt à une race qui ne semble pas faite autant que les autres pour le combat, surtout à haut niveau. 

Tu oublis quand même de préciser que sur ces 888PI qui ne t'apporte que 2 dés de dégats, tu as aussi droit à 4 dés d'attaques suplémentaires. Ca laisse d'autant moins de chance pour esquiver. Ou en tout cas ça limite grandement les chances d'esquives.

Autre chose, rappellons tout de même que des compétences plus axés sur la vue existent, en la présence des pièges et du lancé de potion...
Ca me semble évident dès le départ que les Toms ne sont pas principalement orienté vers le combat pur, mais plutôt vers d'autres choses.
Les Kastars, Skrims (dont la compétence botte secrète basée sur l'attaque est vraiment très loin de valoir un projectile magique en terme d'efficacité) et duraks sont obligés de passer par une augmentation de l'attaque et des dégâts.
C'est moins évident pour les duraks et les kastars, qui en augmentant uniquement leur carac de dégâts ont une bonne attaque magique. Mais le skrim par exemple est très vite obligé de prendre d'autres choses. Pourtant ils se plaignent pas tant que ça eux.

Je crois que faut un peu replacer les choses dans l'ordre. Et arrêtter de demander le beurre et l'argent du beurre. Des Toms veulent se "biclasser" grand bien leur fasse, ils peuvent le faire, ils en payeront le prix et en seront récompensés à la fin. Pourquoi est ce qu'on leur faciliterait plus la vie qu'à d'autres ? Les Toms sont pas à plaindre en fin de compte.
Le tom pour faire une attaque interressante n'a que sa vue à monter, les skrims doivent monter deux caracs et je crois pas que ça leur fasse plus plaisir que ça....
Les Toms attaquent à distance, ce qui laisse le temps d'entammer la cible pour les petits camarades le temps qu'ils approchent, de baisser l'esquive et lorsque les autres sont au contact de soutenir efficacement (frappe de la cible plus lancé de potion...) et si jamais la cible s'échappe, ça laisse aux toms une possibilitée de les achever ou de les poursuivre (et de guider les petits copains). Finnallement les toms fonctionnent bien.

Vouloir à tout prix créer de nouvelles attaques basés sur la vue n'est que considération grosbilliste visant à rendre plus péchu une race qui n'en a pas besoin, et ce au risque de rendre obsolète des races tels que les skrims ou d'ammenner les autres à se plaindre de la soudaine décvalluation de leur propre race.

Les autres sont plus bourrins ? Au Tom de devenir le plus malin. Et plutôt que de tenter de faire passer des attaques supplémentaires des plus bourrines et douteuse, ben je proposerai d'autres alternatives en phase avec l'esprit Tom tout en étant ouvert aux autres races (sachant que une attaque corps à corps ou suplémentaire basé sur la vue n'est pas nécessairement en phase avec les Toms sous pretexte que c'est basé sur la vue...).

Je proposerai par exemple une compétence permettant d'améliorer provisoirement l'esquive et qui fonctionnerai d'une façon similaire à parade ou contre attaque. Ou si on tient vraiment à "valoriser" la vue, je veilleria plutôt à proposer que des compétences qui le nécessitent soit limités à la vue ou conditionnée par elle (miner peut être par exemple...). Etc...

Quote: Les autres sont plus bourrins ? Au Tom de devenir le plus malin.

---

Ca veut dire quoi être efficace ?

Ou es la limite entre l'inneficacité et l'efficacité ?

Quand j'étais trollinet je jetais 2 dés de dégâts, soit entre 2 et 6 points de dégâts (soit entre trois et 9 PV en critique).
Maintenant je jette 5 dés, soit entre 5 et 15 PV (7 et 22 PVs en critique).
Suis je inneficace ? En regard de mes début non, je suis efficace, largement plus qu'avant. Lorsqu'avant je mettais de nombreuses dla à éliminer un rat ou un petit gobelin, maintenant il me suffit de peu d'attaque. 1 attaque a raison d'un rat ou d'une chauve souris, alors qu'il m'en aurait fallut deux trois ou quatre fois plus avant...

En regard des monstres et trolls niveau 30 à 50 que je rencontre, certe non je ne le suis pas. Et ceux là ? Sont ils inneficace ?

Ou s'arrêtte l'inneficacité et ou commence l'efficacité ? Lorsqu'on est capable d'enlever 50 PV d'un seul coup ? 100 PV ? 500 PV ?

On demande juste à être efficace de temps en temps, j'entends bien. Vous coyez que ça m'amuse de devoir me tapper 100 PI l'augmentation de la vue, de ne pas faire 20 PV de dégâts de base comme mmon pote Skrim avec coup de butoir ? Mais avant de parler d'efficacité innefficacité, il serait bon de définir ou se trouve la limite. Et par rapport à quoi on la définit.

Par rapport à vos début, vous allez pas me dire que vous êtes pas efficace tout de même ? Par rapport à des High level ? A des monstres niv 50 ? A vos camarades de même niveau qui se sont spécialisé dans les dégâts à donf ? Et est ce que c'est pas un peu normal ?
Si on regarde bien, on a démarré avec 3 en attaque et 3 en dégâts comme les duraks. Et monter ces caracs nous coutent aussi cher qu'à eux. Je les entends pas se plaindre eux.
Le biclassage qui rend tout sauf efficace ? Pourquoi pasque vous avez pas démaré de 0 dans l'investissement en attaque/dégâts ?

Mettons qu'à un niveau respectable et avec 20 en vue j'en ai marre de monter la vue et que je décide de me biclasser, de monter mon attaque et mes dégâts. A force je peux être aussi efficace qu'un Durak. Ah certe si on compare avec un durak de même level on va dire "ouais mais j'ai moins en attaque et en dégâts que lui". Certes, mais on aurait aussi contrairement à lui une attaque à distance des plus respectable tout de même.

Donc toute la question c'est c'est quoi être efficace ? Et par rapport à quoi ?

John, je t'aime !!!

Bon bravo  tu montres que tu as réussi à trouver un monstre pas trop dur de niveau 16/18.

Mais même la, comptons un tom de niveau equivalent avec 18 en vue(il a quand même mis plein en vue là). On compte qu'il touche à chaque fois, et que  la RM du monstre est à peu près  égale à sa MM (il a une chance sur deux de se faire résister. )Donc on va avoir 9D*0,4 + 4D*0,4 = 5,2D en moyenne(bref du 10 deg en moyenne par DLA dont 6 partent sur la regen). Il lui faut donc une 25 aine de DLA(12 jours) pour un monstre qui avouons le n'est pas franchement ce qui se fait de pire. Bon on peut m'opposer que la MM devrait être > à la RM c'est probable, mais même dans ce cas la (SR = 33%) on obtient en moyenne 12 degats en moyenne et donc pratiquement 9 jours.

Bon tu vois un tom projo en solo c'est très efficace. La seule solution pour le tom c'est la chasse en groupe : il diminue un peu l'esquive, il trouve les cibles et termine les fuyards. Et  surtout il a des amis pour s'occuper de la foultaille de demons et mort vivant qui voient tous le caché et qui aiment bien nous sauter dessus.

Pour ma part, j'ai fait une croix sur la possibilité de devenir un combattant efficace : le problème du projo est l'inverse de celui du CdB : plus on monte moins c'est efficace.

Du coup j'attends un peu les BMM et les nouveautés pour voir vers quoi je vais me tourner.

Et je propose des solutions pour que le tom n'aie pas à monter l'ensemble de ses carac (contrairement aux autres qui ne montent presque pas la vue) pour pouvoir profiter  d'une attaque normale et de son sort réservé. 

Bon on discute on discute mais il ne faudrait pas perdre de vue la dernière proposition faite, je la remonte avec une modif : on ne prend pas en compte les BM de vue pour l'armure. Je pensais eventuellement passer à 1 pt pour 1 pt .


Attaque Sournoise :

Cout en PA : 4 PA

Type : Attaque

Niveau minimum : 5

Jet de resistance : Non

Effet : L attaque ignore une partie de l armure de l adversaire calculee ainsi :
3 points pour 2 cases de vue 

 Jet d'Attaque : 1 D6 par Des d'Attaque + BM d'Attaque
 Jet de Degats : 1 D3 par (Des de Vue + Des D'attaque)/2 + BM de Degats.

Attaque perfide qui vise les points faibles de l'adversaire. Ce n'est pas tant la force du coup que l'endroit touchee qui importe.