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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Gandalf le 27-10-2005 à 14:55
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
La seule question auquel on dois répondre ici c'est de savoir si le jeu est un jeu demandant de la synchronisation pour jouer ou si cela n'en demande pas...
alors j'ai plusieurs point a aborder qui vont dans le sens de la syncronisation

1) La conception de l'hypnotisme est concue sur le principe de la syncronisation : esquive perdu jusqu'a la fin de dla donc.... obligation de jouer avec ce fait pour jouer l'hypnotisme.

2) Le fait que les monstres et troll perdent un D d'esquive sur frappe jusqu'a la prochaine dla rend la syncronisation obligatoire...

3 ) Savoir quand on monstre a sa dla est pratiquement impossible vu qu'un monstre peux très bien jouer en début milieux ou fin de dla.

Voila ce qui me fait dire que le jeu n'est pas du tout asynchrone comme il etais concu a la base .... et comme il est annoncé

donc qui dit jeu syncronisé dit obligation de coordonner ses attaques et d'avoir un emploi du temp très leger ou une disponibilité totale sur internet c'est ce qui me derange.

Voila la raison de la demande de modification de CDM, pas pour savoir si je vais tuer plus vite ou moins vite tel ou tel monstre simplement pour rendre le coté asyncrone des attaques possible!

J'avais déja proposé il y a quelques temps une modif de l'hypnotisme pour savoir après coup si l'on a hypnotisé en début en milieux ou fin de dla du monstre ou troll mais cela me semble aujourd'hui un problème pas seulement lié a l'hypnotisme donc je propose pour ca une révision de CDM accecible a tous

Désolé si je recadre le sujet du post mais la modif de CDM n'est qu'un moyen c'est pas le sujet principal du post

#. Message de Régis le vrai le 27-10-2005 à 15:47
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
<La seule question auquel on dois répondre ici c'est de savoir si le jeu est un jeu demandant de la synchronisation pour jouer ou si cela n'en demande pas...>
Ah, bon?
Alors la réponse est "OUI".
Et c'est pas nouveau.
Pas besoin de changer CdM pour répondre à la question...
Merci de cloturer le post.

Sérieusement pour en revenir à la proposition de modifier CdM comme il a été remarqué, un monstre peut jouer en fin de dla ou en début, comme un troll d'ailleurs.
Pour un troll, nous trouvons tous normale de ne pas donner l'heure de fin de sa DLA. Ca interdit tout bluf.
Or, je ne vois pas pourquoi pour CdM il en serait autrement. Bref, re-NON.

De toute façon, comme tu le fais remarquer le sujet principale n'est pas la CdM.
La vrai question est : "Comment fait-on pour se gaver de PX sans faire de troll sitting tactique?"
La réponse est: "On se coordonne réellement" ou "on ne fait pas".
Le troll sitting tactique est une tricherie. That's all...

#. Message de Troll de Dame le 27-10-2005 à 16:46
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-10-27 14:55:18
2) Le fait que les monstres et troll perdent un D d'esquive sur frappe jusqu'a la prochaine dla rend la syncronisation obligatoire...


Désolé, mais NON ! Cela signifie juste que tu as plutôt intérêt (mais juste intérêt) à cumuler tes attaques, que tu sois seul ou à plusieurs.

Le jeu groupé n'est qu'UNE possibilité de jeu, elle n'est pas obligatoire.

Ou alors j'ai mal lu le principe de base de MH, et je t'invite à me montrer où c'est écrit.


#. Message de Gandalf le 27-10-2005 à 18:06
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vos réponses sont eloquante l'un totalement OUI l'autre totalement NON :-)
On vas dire que je suis au centre ca prouve une chose c'est qu'il y a un vrai débat sur le sujet et des points de vue totalement different et donc des manieres de jouer totalement differentes egalements.

Ps: Avec ma disponibilité sur internet j'ai peut etre le moins de problème à me connecter mais ca fait surtout que j'ai probablement plus de demande de TS que n'importe qui d'autre ici.

Restez un peu calme j'ai violé personne alors restez constructif Svp

Pour l'endroit ou j'ai lu ca c'est suite a un article publié par le DM dans je ne sais plus pour quel magazine ( je le cherche cet article mais j'en ai encore le contenu en mémoire ) sur les raisons qui l'on poussé a creer ce jeu et j'avoue que c'est la base qui m'a donné cette idée pour revenir a l'objectif original qui me convient parfaitement

Il y expliquais surtout le fait de vouloir cree un univers ou l'on pouvais jouer et s'investir dans un Jdr dans devoir concacrer trop de temps par jour

#. Message de darthvador le 27-10-2005 à 18:39
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

DM n'a cependant jamais dit que le PowerGaming était une option qu'il était souhaitable de généraliser. Si on peut et on veut, on fait, si on peut un peu on fait un peu ou différamment, si on ne peut pas on ne fait pas : ça n'empêche pas de s'investir le temps qu'on veut : c'est indépendant.

Pour moi, c'est bien plus génant que des imprévus IRL empêchent de jouer une DLA sans aucun recours, et pourtant même ça n'a pas été jugé recevable, donc tu peux imaginer à quel point  dévoiler un pan supplémentaire du mystère des monstres dans le seul but d'optimiser l'usage des DLA de plusieurs trolls est éloigné de l'idée actuelle de MH!

Le finissage par les petits est une astuce pour gagner plus de PX, mais si c'est accepté afin d'encourager les jeux en équipe de plusieurs niveaux, ce gain supplémentaire de PX n'est pas une fin en soi du jeu : elle est évidente pour tous ceux qui jouent un tant soi peu la croissance, mais il ne faut pas oublier qu'elle est un ajoût qui modifie notre perception du jeu à force d'être toujours présente à notre esprit.

On peut tout à fait faire tuer des monstres par des finisseurs sans être connectés très souvent : c'est difficile à imaginer quand on est toujours devant son ordi, mais quand c'est imposé (par un FAI naze ou par les règles) on redécouvre à quel point c'est évident. Il s'agit juste de gérer différamment les blessures des monstres : le commençage et le finissage sont deux étapes distinctes de la mise à mort des monstres (ça ne vaut pas pour les trolls bien sûr ! mais le TK en gros groupe est plus rare... , et une fois qu'on en a pris conscience, ça ne gène plus.

Bref : d'une part je suis plutôt contre cette modif comme je suis contre tout ce qui rend la chasse plus facile pour tout le monde, d'autre part, je pense que la nécessité que tu invoques pour la justifier n'est pas une nécessité du tout mais bien un comportement particulier, que je partage mais que j'ai appris malgré moi à différencier des règles du jeu.


#. Message de Gandalf le 27-10-2005 à 18:57
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Darthvador c'est pas le sujet du post, le powergaming
et non on peux pas s'arranger tout le temp pour etre dispo

Et quand l'arrangement entraine la mort de quelqu'un du groupe c'est plusieurs semaines parfois pour récuperer ce joueur

rien a avoir avec le powegaming par contre voir des joueurs disparaitre du jeu pour indisponibilité chronique C'est une perte pour le jeu ca c'est certain!

Tout le monde n'a pas ton niveau et tout le monde n'a pas ton temp disponible

#. Message de Régis le vrai le 27-10-2005 à 19:11
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Sauver un troll de la mort en le troll sittant n'est pas interdit. Faut juste que ça n'arrive pas 10 fois par mois.
Et franchement, si ça arrive 10 fois par mois, laisse le crever et prend un autre compagnon de chasse.

#. Message de Gandalf le 27-10-2005 à 19:35
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-10-26 12:29:27
Jouer en binome ou trinome c'est facile c'est evidement la methode la plus rentable d'evolution et coordonner en binome ne pose aucun problème de coordination. enfin très peu

Il suffit de prendre le bon partenaire et d'en changer régulierement quand celui ci ou ceux ci deviennent inéfficace.


donc si ca va pas on jete....
J'ai bien compris le principe ca c'est bien ce que j'appelerais du powegaming mais c'est pas le genre de politique que j'apprécie



#. Message de boa13 le 27-10-2005 à 20:38
39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique)  Inscrit le : 22-07-2004  Messages: 938 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
C'est marrant comme tu vois le monde en noir et blanc Gandalf. Tu laisses entendre qu'il n'y a que deux manières de jouer : en tapant au hasard, ou en tapant tous à la même minute, ce qui par extension (que je ne suis pas) entraîne la nécessité du TS tactique. C'est peut-être le fait de jouer à haut niveau des monstres extrêmement puissants, aux DLA ultra-courtes ?

Moi, ce que je vois, c'est que beaucoup de monstres ont des DLA de l'ordre de 10 à 12 heures, et qu'on a souvent le temps de se « synchroniser », c'est à dire de frapper dans un intervalle de quelques heures, et non pas quelques minutes. Bien sûr, de temps en temps on tombe sur un monstre qui démarre son tour dans l'intervalle, mais j'ai plus souvent vu le bon vieux truc fonctionner : esquive diminuée, les petits trolls frappent en dernier, etc.

Chasser les super monstres est un sport de haut niveau, et si quelqu'un ne peut pas assumer la disponibilité nécessaire à ce sport... ben dommage. (C'est mon cas.)

#. Message de Troll de Dame le 28-10-2005 à 10:40
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Gandalf on 2005-10-27 18:57:34
Et quand l'arrangement entraine la mort de quelqu'un du groupe c'est plusieurs semaines parfois pour récuperer ce joueur


Jusqu'à preuve du contraire, la mort des Trolls fait partie de MH. Déjà qu'elle n'est pas définitive (heureusement !) ni assortie de pertes ou de malus hormis quelques PX...

Visiblement, le désaccord est sur la conception "philosophique" de ce que doit être la difficulté d'un jeu: faut-il que tout soit facilement accessible (combiner ses actions, mais aussi bénéficier de DE à la création), ou pas.

A partir de là, difficile de tomber d'accord selon que l'on soit pour l'un ou pour l'autre...


#. Message de Dadour le 28-10-2005 à 11:18
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ca n'a pas grand chose a voir avec la DLA ou la puissance du monstre. Meme sur un tutoki je serais completement inutile si je suis pas la au moment de la coordination. C'est pas parce qu'il a une dla de 12h au lieu de 8h qu'il ne peut pas reactiver 3mn apres l'hypno (ou les autres actions de baisse d'esquive). Ce n'a pas de rapport non plus avec le powergaming, que ce soit pour chasser du monstre niveau 3 ou 28 le meme probleme se pose.

La question n'est pas "est ce que c'est trop difficile ou trop facile" mais est ce qu'on doit differencier un joueur qui se connecte 5 fois par jour et un joueur qui se connecte en permanence. Il y a marque connection reguliere pas permanente sur le jeu et je trouve cet aspect plus qu'attractif, du coup c'est un peu dommage d'avantager un mec qui se connecte tout le temps par rapport a celui qui passe autant de temps sur mounty, qui a toutes les données pour jouer correctement mais ne pourra pas faire ce qu'il veut a certaines heures de la journée.

C'est pas juste une question de facilité, mais une question de souplesse. Ce jeu est pas fait pour jouer en 5mn quand tu chasses des trucs dangeureux on est d'accord, mais a mon avis une fois que t'a pris le temps de reflechir, que t'a regarde les monstres, les trolls, que tu sais ce que tu dois faire parce que tu as passe 30mn a faire un plan, c'est dommage de pas pouvoir le jouer ou le faire jouer par un pote au telephone juste parce que t'es pas la pour cliquer sur le bouton. Avec la modif, ben au moins ca laisserait une chance de plus de jouer en leger decalage en perdant qq pa en plus.

Dadour, qui aimerait avoir un petite marge de maneuvre en plus quand il est pas la pendant qq heures pour faire autre chose que cdm+insulte+va+pistage+idt


#. Message de darthvador le 28-10-2005 à 11:38
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

Nous sommes dans la phase "dialogue de sourds", Gandalf, et je pense que c'est par non-partage d'expérience. Je parle précisémment des trolls qui n'ont pas le temps de se connecter quand ils voudraient dont je fais actuellement partie et je ne suis pas certain que tu te sois retrouvé dans ce cas précis pendant aussi longtemps, ce qui explique que tu n'arrives pas à envisager ce que je dis.

Il y a des choses qu'on ne peut faire qu'en étant connecté en permanence, mais c'est très peu de choses (TK en étant inférieur en nombre par exemple). Pour le reste, la connexion permanente est une commodité mais pas une nécessité. J'y suis, donc je le sais. Et tout mon groupe n'a pas mon niveau loin s'en faut.


#. Message de Dadour le 28-10-2005 à 12:03
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tout le monde peut faire la meme chose dans ton groupe et peut jouer tres facilement en solo surtout les plus gros, forcement ca gere bien.

J'ai eu des problemes de connec ca a trollsite le soir meme si je passais dire ce que je voulais faire tous les midi, ma kastarde a eu des problemes de connec aussi ca a trollsite le midi, meme si elle passait aux news et donner son avis tous les soirs.

Je suis le seul hypno dans mon groupe, tu m'explique comment je fais pour servir a qq chose vu mes degats de gob quand je peux pas jouer quand il faut? A la base je suis la pour gerer les grosses esquives, vu que je joue souvent avec du kastar. Je vais faire quoi, attendre que les autres passent 4 jours a se faire esquiver une fois sur 2 et faire finir juste le dernier d'apres toi... Ou alors faut que je joue avec du projeteur et du rafaleur comme ca il ont rien a faire de mes hypnos et se debrouillent tous seuls...

Je suis desole, mais j'ai bien l'impression que quand je suis pas la j'ai pas d'autre choix que faire de la merde et des pompes a px vu qu'on va eviter les trollsit tactiques "c'est de la triche comme dirait l'autre...", cette modif ce serait juste un petit peu plus de souplesse. J'aime pas cette difference "t'es la ca passe impec, t'es pas la tu fera rien".


#. Message de darthvador le 28-10-2005 à 12:09
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

tu veux nous dire que plus de 10 fois par mois tu n'aura pas un seul kastar pour taper après toi?

Tu exagères, n'exagères-tu pas?


#. Message de Madère le 28-10-2005 à 12:34
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: J'aime pas cette différence "t'es la ça passe impec, t'es pas la tu feras rien".


Sans vouloir polémiquer, c'est la (sur)puissance de l'hypno qui provoque ce genre d'abération et la viabilité de profils très déséquilibré (avec l'insulte). C'est aussi l'orientation pro-groupe de la chasse dans le jeu qui crée des fossés monstrueux entre les groupes bien coordonnées et bien proportionnés et les joueurs seuls ou en petits nombres.

Globalement rendre la chasse plus facile ne me plaît pas, le MK de groupe bien rodé est déjà une usine à PX limite écoeurante.

C'est vrai que le joueur connecté en permanence a un avantage sur le joueur passant une ou deux fois par jour, c'est une des limites du jeu, mais je trouverais plus sain d'augmenter la difficulté pour les joueurs connectés souvent que de diminuer celle (relative comme le dit darth) des joueurs qui se connectent moins souvent. Par contre j'ai pas trop d'idée, hélas.

En tout cas la modification proposé par Gandalf ne me plaît pas. Tant mieux si c'est plus difficile de chasser, pas question de rendre les monstres plus prévisibles. En espérant qu'on trouve un jour un moyen de diminuer l'intérêt de la connexion permanente, mais ça n'est hélas pas gagné.

Madère

#. Message de Velveteethol le 28-10-2005 à 13:04
28731 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 17-02-2004  Messages: 1177 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
En attendant, le powergaming c'est super, le pas power-gaming aussi, manquer une dla aussi ( pour la concentration ) ! Mais modifier CDM pour donner le début ou la fin de la DLA du monstre c'est nul et ca empechera pas le TS, bien au contraire (on fera du troll-sitting pour passer une hypno ) ! Y'aura plus de surprise... et je me demande même si c'est techniquement possible
Quand tu regardes comment l'IA et la DLA des monstres fonctionnent ca pas l'air si facile.
Edit : quand j'ai écrit çà, j'avais pas lu le post de DM où il dit que c'est possible et que ce sera peut-être une évolution.
Mais si on connait la fin de la DLA, le jeu perds de son charme

#. Message de Gandalf le 28-10-2005 à 14:14
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer
je ne suis pas contre une modification de l'hypnotisme même diminué qui le rendrais independant du moment ou celui ci est lancé. mais on vas vers une petite révolution.

Et cela ne résoudrait pas le problème pour les groupes sans hypnotiseur

#. Message de Chdekeck le 28-10-2005 à 15:33
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Skrim Hypno - Tom projo, meme combat
Moralite, faut vous diversifier.. Et comme on le dit si bien au Tom, evoluez mais ne faites pas evoluer les regles pour quelles s adaptent a vous..

Chdekeck Jr.

#. Message de Madère le 28-10-2005 à 15:39
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Et cela ne résoudrait pas le problème pour les groupes sans hypnotiseur


C'est quoi le problème pour le groupes sans hypnotiseur ?

Madère

#. Message de Chdekeck le 28-10-2005 à 15:51
68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55)
- MadFamily -
Pays: Canada  Inscrit le : 29-05-2002  Messages: 993 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bah, ils peuvent pas tuer de monstre en une DLA avec un couple de Kastars bourrins qui font chacun des CdB a 120-150 PVs mais qui ont une attaque de Gob... Rhalala Madere, reflechis un peu

Chdekeck

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