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[modification] VlC
Pages : [1], 2

#. Message de wako le 20-10-2005 à 06:51	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

J'ai pendant un temps été interesser par ce sort, mais depuis que j'ai appris son utillisation je me rend compte que c'est le sort le moins utile qui existe.

En effet, une fois que l'on a découvert le caché, on ne le revoit plus.

Je propose donc une modification qui aurrait pour but de mettre dans la vue du troll la zone ciblé pendant un nombre de tour (2 me parait bien).

Ainsi, il serait possible de faire des actions sur les trolls, monstre qui sont caché.

wako, qui aimerai charger un invisible.

PS : même si l'idée par d'une constatation égoïste, je pense que cette modification revaloriserai ce sort, ainsi que son utilisation.

#. Message de Elysto le 20-10-2005 à 13:58	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca serait beaucoup plus simple niveau codage de supprimer simplement le camouflage hein

Plus sérieusement, je comprends ta remarque pour ce qui est du réalisme. Encore que : je me cache derrière une pierre (camouflage), tu me charges => tu te manges la pierre. La seule solution est de venir sur ma case et contourner la pierre.

Mais surtout, quel est l'intérêt et les conséquences niveau gameplay ? Ca diminue l'intérêt du camouflage, c'est dommage pour les toms...

Bon et pis je le trouve très bien, moi, VLC. C'est quand même pratique quand tu veux trouver un tom camou rapidement, sans avoir à pister pendant 3 jours. Si tu me le donnes, bin j'le prends

elysto, contre

#. Message de Raistlin le 20-10-2005 à 14:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

sans compter que VlC sert aussi à voir les lieux/trésors cachés.
et que une fois que tu sais où sont les invisibles et les camouflés, rien ne t'empêche de balancer un effet de zone ou un CdB après t'être déplacé jusqu'à eux

Raistlin

#. Message de Aldebaran le 20-10-2005 à 14:51	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

bah pour le camouflage ca marche mais contre l'invisibilité ??

en gros impossible de frapper un trolls invisible sans sort, popo, parcho de zone .

Aldébaran

#. Message de Raistlin le 20-10-2005 à 14:54 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

attaque a effet de zone, ça supprime l'invisibilité (rune explosive, etc)

Raistlin

#. Message de wako le 20-10-2005 à 16:22	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

En fait, ma remarque implique que les trolls invisibles sont invincible. Clairement sans trop de mal, tu peux :
- echaper a la mort
- tuer un troll
- ...

Et puis, personnelement, vu la carrure des chargeurs, je pense que le fait de se prendre la pierre ne change pas grand chose, par ce que si tu te trouve derriere, en plus de prendre mon coup, tu te prends les éclats de la pierre

Enfin, je disais juste sa pour donnée un interet à ce sort.

wako

#. Message de Raistlin le 20-10-2005 à 16:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tu peux échapper aux TK, pas forcément aux monstres.
les monstres qui voient le caché attaquent prioritairement les trolls camouflés/invisibles.

et un troll qui veut VRAIMENT te buter, d'une part il sait a peu près ou tu es, et d'autre part il a pistage.

après, invisibiilté est une protection, il me semble normal que ça protège.

et je ne pense pas que ça rende invincible, encore une fois, puisque c'est réversible (effets de zone powaaaa). et pistage sert à ça. et si tu as VlC, tu n'as même pas besoin de pistage : tu fais des DE pour te retrouver sur sa case et tu zonepowerise

Raistlin

#. Message de wako le 20-10-2005 à 18:50	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2005-10-20 16:41:45
après, invisibiilté est une protection, il me semble normal que ça protège.

et je ne pense pas que ça rende invincible, encore une fois, puisque c'est réversible (effets de zone powaaaa). et pistage sert à ça. et si tu as VlC, tu n'as même pas besoin de pistage : tu fais des DE pour te retrouver sur sa case et tu zonepowerise

En effet, c'est une protection, c'est pour sa que je trouvais vlc utile en tant que contre protection. Mais la c'est pas une contre protection puisque dans la seconde ou tu clic sur terminer, ils sont de nouveau proteger. (oui, je sais on peut sauvegarder la vue, etc... mais ce n'est pas mon propo)

Par exemple, un troll qui se mets invisible, il peut : charger, cdb, ap, etc, sans pour autant devoir se désinvisibilisé entre temps.

Alors que le VlC implique : utilisation du sort, DE vers l'objectif, utilisation d'un effet de zone, et ensuite frappage si on a des PA.

Donc on peut dire que invisibilité à une puissance bien plus élever que vlc.

Pour ce qui est du pistage, laisser moi rigolé svp, il est quasi impossible, en tant qu'unique attaquand de retrouver un troll invisible dans des dla honnetes. Faites le test, vous verrrez.

wako

PS : vlc s'utilise avec pistage, tu ne peux avoir toute ta vue (quoi que certain)

#. Message de Troll de Dame le 20-10-2005 à 23:38	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by wako on 2005-10-20 18:50:02
Pour ce qui est du pistage, laisser moi rigolé svp, il est quasi impossible, en tant qu'unique attaquand de retrouver un troll invisible dans des dla honnetes. Faites le test, vous verrrez.

wako

Si tu ne peux pas pister seul quelqu'un d'invisible/camouflé, c'est qu'il ne fait que se déplacer et se camoufler/rendre invisible. Dans ces conditions, tu n'as rien à craindre de lui...

#. Message de cicatrace le 21-10-2005 à 00:13	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai vue ce sort en action plusieurs fois et les toms/invis morflaient durant les guerres...

Si vous savez comment utiliser pistage, c'est facile de trouver un invisible. C'est le combo pistage/VLC qui est intérressant et qui me semble suffisament puissant.

#. Message de Dragt le 21-10-2005 à 00:14	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Sans sort à effet de zone, c'est tout de même délicat de combattre un invisible.
D'accord, on peut utiliser un parchemin. Mais si tu n'as pas un grand stock, tu as intérêt à pas louper ton attaque au moment où tu l'utilises.
(Encore faut-il être certain de sa position en ayant perdu des PA en pistage.)

Contre des trolls, c'est quand même un très puissant moyen de défense. Un troll invisible peut devenir invincible si son adversaire n'a pas l'équipement adéquat..
Si VlC devenait une contre-messure qui permettait d'agir sur ce que l'on voit d'invisible, je ne trouverais pas ça forcément plus mal...

Maintenant, je suis loin d'avoir envie de batailler pour ça.

PS: Et puis c'est l'invisibilité que je trouve conceptuellement dérangeante, pas le camouflage.

#. Message de Troll de Dame le 22-10-2005 à 11:13	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quelque part, je suis estomaqué du nombre de Trolls sur les forums qui ont des sorts et qui se plaignent de leurs faibles effets...

-- Troll de Dame, niv13 sans sort ni template...

#. Message de Exilus le 22-10-2005 à 11:44	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

Voir le caché sert a pleins de choses autre que pr faire du Tk :
on peut voir si ya un piege a proximité de nous, voir si ya un tresor enterré et tt!!
faut pas le changer ce sort !!
sinon un cam camou qui fuit le dangé et mal surtt quand qq essaye de mon VLC a proximité de lui

meme avis qie Dragt: en ce qui concerne l'invisibilité

#. Message de wako le 22-10-2005 à 17:32	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Humm, alors Troll de Dame, je vais te rassurer, je n'ai pas ce sort

Sinon, Exilus (et les autres), je considérais ce sort comme un moyen de défence en fait. Il est pas rare de voir un Invisible faire du Tk. Et dans ce cas la, savoir que machin trainne dans le coin n'est pas rassurant.

Imaginons le cas : Le troll X t'envoi un mp te disant, tu vas mourrir dans la journée. Toi, tu flippes un minimum alors tu checks ta vue d'une disaine de case, et tu vois pas X.
Alors dans ce cas la tu vas voir son troll, et la tu vois : X à réussi l'utilisation d'un sortilege. Tu te diras, humm, il a invisibilité ce con ?

Dans le doute, tu le pistes, et tu arrives a le pister au N + E, tout va bien, tu prends tes précaution, et tu te dis, jvé voir ou il est. Tu VlC la zone estimer, et la tu vois dans le compte rendu : X .... 2 cases de toi.

Tu fais quoi dans un cas comme sa ?

Allé sur sa case signifie mourrir, partir n'est pas une solution (tu répetes le schéma à la dla n+1) sauf si tu as un camou ou un invisibilité...

C'était dans un cas comme sa que je trouvais le sort VlC faible.

J'ai d'autre exemple : par exemple :

Tu es dans un conflit. Il y a un tom qui pose des pieges, alors tu décides de checks ou sont les pieges. Par chance tu tombes sur le tom lui même. Tu vois donc les pieges qu'il a poser, mais tu peux rien faire. Tu sais juste que faut pas allé labas, car c'est miner...

Avec ma solution, il est possible de charger le tom, ou alors de lancer une popo explosive sur l'invisible.

Enfin, c'est mon point de vue.

Pour ce qui est du trésors entérrer, sa reflete de la chance de tombé dessus, ainsi que pour le piege (on va pas lancer un VlC tout les 3 DE).

wako

#. Message de Krasseux le 22-10-2005 à 20:32	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3823 (Djinn Tonique)	Citer

Mince moi qui croyais que VlC avait un effet durant toute la durée de la DLA...

Dans ce cas là y'a une erreur dans le nom d'un autre sort, ca serait plutot "Invincibilité".

#. Message de Drag le 23-10-2005 à 14:11	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Ca dépend...
On peut toujours renommer "Explosion" par "Voir les trolls invisibles" si j'ai bien compris. Dans ce cas-là, il y a bien une contre-mesure réutilisable.

Et sans vouloir trop détourner le sujet, j'en profite pour poser une question qui me taraude depuis quelque temps.
Est-ce que les dégats d'un piège rende quelqu'un d'invisible visible?
(Même question pour Flash Aveuglant tant qu'on y est...)

#. Message de Krasseux le 23-10-2005 à 14:23	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3823 (Djinn Tonique)	Citer

Explosion n'est destiné qu'à un petit nombre de troll... Et il coute 6 PA...

(Seuls les kastars vampi et les duracks rafaleurs peuvent l'utiliser au maximum de ses capacités. Donc si n'importe quel autre troll l'a appris, faire ça pour découvrir un invisible sera une perte de PAs...)

Alors qu'invisibilité, c'est utile à n'importe quel troll... Et il ne coute que 3 PA...
De toute façon je pense qu'il semble logique qu'un sortilège du nom de "Voir le Caché" servent de contre-mesure à un autre sort du nom de "Invisibilité"

. Je sais bien que la difficulté est technique, mais je ne pense pas qu'elle soit infranchissable.

#. Message de Drag le 23-10-2005 à 14:39	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

J'étais un peu humoristique avec explosion.

Et VlC ne concerne que 150 trolls actuellement de toute façon.

La solution la plus évidente contre l'invisibilité, ça reste le parcho à effet de zone.
(Et peut-être piège si on me confirme que ça rend visible.)

De plus, je ne suis pas certain que le problème soit technique. Peut-être que l'objectif de VlC est simplement de voir le caché un court instant, pas forcément de permettre de charger ou de lancer des potions.
Même si ce n'est pas ultime, ça peut être pratique, comme plusieurs l'expliquent ici.

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