Je serais favorable à ce que l'apprentissage d'un sortilège ait un coût en PI, comme les compétences.

L'action "apprendre un sortilège" (à partir d'un parchemin) aurait donc un coût de 5PA (c'est peut-être déjà le cas, je n'ai pas vérifié) mais aussi un coût en PI à déterminer en fonction de chaque sortilège.

Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt. Au contraire cette "différence" entre compétences et sortilèges est précieuse.

D'abord, je pense qu'il est rhédibitoire de limiter le nombre d'actions différentes entre lesquelles le joueur peut choisir. C'est là qu'est la véritable diversité du jeu, à développer. Or cette modification ne fait rien d 'autre que placer une nouvelle limite au nombre d'actions entre lesquelles un joueur pourra choisir !

L'avantage du système actuel de pourcentages, c'est justement que c'est la pratique qui limite la progression du nombre d'actions : une nouvelle aptitude met longtemps à monter, donc c'est plutôt quand le joueur commence à s'ennuyer qu'il va prendre le temps d'élargir le nombre d'actions qu'il peut réaliser (Pour le mécanisme précis, cf. en bas).

L'autre avantage, de la particularité des sortilèges cette fois-ci, c'est qu'ils sont un bonus indirect à la coopération réelle entre trolls (qu'elle prenne la forme de commerce ou de guildes et groupes de chasse bien organisées et solidaires)...
Et un bonus qui intéresse avant tout les joueurs (et pas seulement les "trolls").
Donc un bonus précieux à conserver.

(Le sortilège a déjà un "coût" : celui des xps que l'on a pas gagné pendant qu'on le monte. Du coup le nombre d'aptitudes que l'on peut maîtriser en même temps ne peut pas progresser très vite. Pour les conséquences en termes de jeu, cf. au dessus.)

Le problème que le système actuel me pose, c'est que les sortilèges sont très rares, et j'ai peur que beaucoup ne soient "gaspillés".

Quand un troll trouve un sortilège qui a priori ne l'intéresse pas vraiment, soit il le vend, soit il l'apprend.
L'apprendre ne lui coûte rien (juste le manque à gagner sur la vente). Le troll n'est pas forcé de le développer ensuite.

Je n'ai aucun moyen de vérifier si mes craintes sont fondées ou pas, mais je pense qu'avec cet apprentissage "gratuit" on y perd au niveau des échanges, au lieu d'y gagner.

Une autre idée serait d'instaurer un double système d'apprentissage des sortilèges: soit comme à l'heure actuelle avec les parchos, soit en dépensant des PI auprès d'un "maître". Ce système rendrait les sortilèges beaucoup plus accessibles à la majorité des trolls, donc il faudrait voir ce que ça implique en terme d'équilibre du jeu.

contre

car les sortilèges ont ceci pour avantage qu'ils peuvent tout autant servir aux gros troll qu'aux trollinets, puisque pour avoir un sortilège, il suffit de le trouver.

DumDum,

T'oublie Inscription qui va permettre de favoriser l'échange de Sortilège.

De plus, c'est pas journée "on rase gratis", les Sortilèges sont dur à trouver et si on les gaspilles, on les gaspilles, "punt at the line", ... Tu veux quand même pas que tout le monde soit barder de Sortilège ?

Je peux aussi donner mes XP à JonnyTheGood, ce sera de la pure perte, ...

En gros, c'est NON !

   deTroy, Gardien du Savoir

les Sortilèges sont dur à trouver

Non, les sortilèges ne sont pas durs à trouver, dans le sens où il faut faire un effort pour les trouver. C'est une pure question de chance. Si à la limite, les sortilèges étaient en vente dans les échoppes, ce serait différent, mais ce n'est pas le cas.
Et c'est ce qui me gêne. Un sortilège, c'est une compétence. Quelque-chose que ton troll a appris à faire.
C'est une évolution de ton perso.

Le principe d'avoir des évolutions du perso qui ne dépendent pas du choix du joueur, mais du pur hasard me gêne déjà en soi.
Mais qu'en plus cette évolution ne respecte pas la règle "amélioration = PIs" vient renforcer cette gêne.

DumDum,

Et tes mouches elles te gène pas ?

Et les jets de dés, il te gène pas ?

Une Compétence n'est pas un Sortilège et vice-versa !

    deTroy, Gardien du Savoir

Quelque part j'étais sûr que quelqu'un allait sauter sur l'occasion pour jouer sur les mots et en faire un pseudo-argument.

Ce n'est pas parce que le vocabulaire spécifique à MH fait une distinction entre "sortilège" et "compétence", qu'un sortilège n'est pas une compétence au sens général du terme.

"compétence" = compétence non-magique
"sortilège" = compétence qui utlise la magie

Un Sortilège est une compétence. C'est une "amélioration" de ton troll, cette fois-ci en prenant bien le terme "amélioration" dans son sens MHesque.

Et bien justement non !

Ce n'est pas une amélioration de troll au sens de Mountyhall !

Tu peux me trouver un seul sortilège dans la fenêtre des améliorations (le lieu à coté de PI) ?

Je trouve même que pour les sortilèges faudrait dépenser de la mana

Je suis toujours pas convaincu du cout en PI des Sortilège, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

deTroy, Gardien du temple de la Mauvaise Foi

Message de Dorack le 2-05-2003 à 17:55     [Ami des Trõlls] Location: France   Inscrit: 2002-05-21 19:23:30   Posts: 1944   Profile Search Citer

Si on met un cout en PI ca veut dire qu'un trollinet ne pourra pas apprendre un sortillège.... contre -- Dorack

Message de DumDum le 2-05-2003 à 18:04     [Ami des Trõlls] Location: France   Inscrit: 2003-01-09 19:46:48   Posts: 272   Profile Search Citer Dorack, je conçois qu'on soit contre... mais essaie de trouver un argument qui tienne la route!

cet argument tient parfaitement la route !

et c'est toi qui appelle les trollinets a se soulever alors que tu proposes une mesure qui les lèse ?

Aghabeu, j'ai comme la vague impression que tu n'as pas tout à fait compris que la 2eme partie de mon post était ironique...

Je retournais tout simplement son "argument" contre lui. S'il trouve que ma proposition est inacceptable parce qu'elle empêcherait à un trollinet tout neuf d'apprendre un sortilège (je me demande au passage combien de fois il est arrivé à un joueur de tomber sur un parchemin de sortilège dans la première semaine suivant la création de son troll), alors il doit trouver totalement inacceptable la situation actuelle qui empêche un trollinet niveau 1, 0 PI, d'apprendre CdB.

DumDum,

T'as de la chance que je sois pas modérateur car je ne supporte pas les attaques personnelles, ...

Je trouve l'idée mauvaise est c'est mon avis et je le partage, ...

J'ai pas encore vu grand monde apprécier cette idée, je me trompe ?

     deTroy, Gardien du Savoir

Si DumDum veut du vécu, un skrim de ma guilde est tombé sur 2 parchos d'armure éthérée coup sur coup dans les 3 semaines qui ont suivi son apparition dans le Hall.

Cette proposition ne me plait pas, dans la mesure où elle tend à rapprocher les systemes d'apprentissage des sorts et des competences.

T'as de la chance que je sois pas modérateur car je ne supporte pas les attaques personnelles, ...
Je trouve l'idée mauvaise est c'est mon avis et je le partage, ...
J'ai pas encore vu grand monde apprécier cette idée, je me trompe ?

Au vu de cette remarque, heureusement en effet que tu n'es pas modérateur...
Je t'ai accusé de mauvaise foi, et il y a attaque personnelle si l'accusation n'est pas fondée.
Voyons... Tu commences par jouer sur les mots, et ensuite lorsque je dis qu'à mon sens les sortilèges sont des améliorations et devraient donc coûter des PI, tu rétorques que ce ne sont pas améliorations puisqu'ils n'apparaissent pas dans le tableau d'investissement des PI... Si ça, ce n'est pas de la mauvaise foi caractérisée!!

@GKK:
Tout d'abord:
C'est pas parce qu'on utilise pas un sort qu'il est gaspillé.
Si ce n'est pas du "gaspillage", ça y ressemble fichtrement...

Ensuite, l'argument selon lequel le facteur limitatif est en fait le temps passé à monter le sortilège.
OK, alors dans ce cas comment justifier le coût en PI des compétences? Selon le même argument, tu devrais être favorable à ce que les compétences ne coûtent aucun PI et soient toutes disponibles au niveau 1, non?

La coopération entre trolls: cela n'y nuirait en rien. Puisqu'il faudrait de toute façon avoir le parchemin. Je ne suggérais pas de remplacer l'apprentissage des sorts via un parchemin par une simple dépense de PI, je suggérais de cumuler les deux: pour apprendre un sort, il faut avoir le parchemin et dépenser des PI.

Enfin, deux remarques:
- Evidemment que cette idée a peu de chances d'être populaire. On ne changera pas la nature du jouer lambda: tout ce qui rend le jeu plus facile est "bien", tout ce qui le rend plus dur est "nul".
- Que va-t-il se passer quand les parchemins pourront être dupliqués via Ecriture Magique? Il n'y aura alors très rapidement plus aucune difficulté, plus aucun coût à l'apprentissage des sorts. Est-ce souhaitable? GKK, tu as vraiment envie de voir tous les trolls avec Invibilité et Vision du caché, sans que cela nécessite pour eux plus d'investissement que celui qui consiste à monter leur % ?

@GKK:
Tout d'abord:
C'est pas parce qu'on utilise pas un sort qu'il est gaspillé.
Si ce n'est pas du "gaspillage", ça y ressemble fichtrement...

Na, c'est pas Gros Kéké qui l'a dit, c'est moi.

Mais tu parles d'écriture magique, je suis désolé mais temp qu'on ne veras pas se que sa donne concrétement dans le jeu, on peux pas ce basé la dessus.

Et tout ceux qui ont deja appris ? Tu leurs fait un éffet rétroactif ? Le troll qui avait 0PI il se retrouve à -qqchose ? Si sa fait planter le serveur, on saura à qui c'est dût. Et sans l'éffet rétroactif, sa sera dégoutant pour les nouveaux. (Et oui, moi aussi je me base sur un fait non concret)

En plus, tu fais la comparaison entre les sorts et les compétances, mais les compétances coutent des PI parce que TOUS les trolls peuvent y accéder ! Pour les sorts, il faut les trouver ! Et c'est ça qui fait toute la différance. C'est comme si quelqu'un proposait de changer le system d'apprentissage actuel par un system de livre d'apprentisage laché par les montres.

Compétances = Payant + Accéssible par tous

Sort = Gratuit + rare