Bonjour à tous,

On dirait que ma défence sur cradoc et pompomtroll à délié la langue de pas mal de gens et que ça discute dans tous les coins.

Déjà à l'époque, il y a longtemps de celà, qqn avait mis en post mes 5 attaques d'affilées et celà avait entrainé pas mal de changement pour le kastar (lastar huhuhu).

Bref j'suis content que mes actions servent à d'autre.

Voici une petite piste de réflexion pour diminuer le kastar ou pour le rendre plus égal aux autres:

+ rajouter les B/M d'attaque à l'attaue du vampirisme et les B/M de dégats aux dégats du vampirisme. PQ? pour que les effets des compétences spéciales des monstres aient un effet sur le kastar. (faut aussi penser à rajouter le BM pour les dégats de la raffale, comme ça le durak sera un peu plus touché par les effets des comp spoéciales des monstres.) Pour le moment seul le skrim subit tous les effets des comp spéciales des monstres.

+baser l'attaque du vampirisme sur l'attaque du troll. celà empècherait le kastar de se spécialiser en dégats. (mais alors faudrait permettre aux kastars d'enlever qqs dés de dégats pour les mettre ailleur.)) le kastar possède la carac qui s'améliore le plus vite 10px pour le premier d. en plus cette carac génère de l'attaque et des dégats en vampirisme, donc en plus d'être moins chère, elle a une double fonction. un kastar avec attaque 6 dégats 21(1626 pi) deviendrait un kastar 12 dégats 17(1630 pi) et donc ferais déjà 6d de dégats en moins en critique.

Si vous couplez à ces 2 propositions, une mesure sur l'accélération (qui est discuttée dans un autre post), vous réduirez sensiblement l'écart entre le kastar et les autres races. enfin c'est ce que je pense.

vampirisme deviendrait:
att= attaque du troll + BM
dég= dégats du troll +BM

ps: non le but n'est pas d'avoir plus d'utilité des mouches mais d'être réellement affecté par les malus donnés par les attaques des monstres

Crow

Il n'y a que le skrim qui est affecté par les B/M donc je ne suis pas d'accord pour cette proposition

Par contre, je suis d'accord avec la proposition de l'attaque mais il faut bien se dire que avec 12D d'att, le kastar deviendra un skrim avec vampi pour la régénération et butoir pour faire fort mal ...

Donc je ne suis pas sur que cela soit vraiment une solution

Pour les B/M, je trouve ça une bonne idée et je crois que DM en a déjà parlé dans une autre forum, si je ne me trompe, car personnellement, j'ai combattu un Prince Elementaire d'Air (en plus d'autres monstres) pendant une semaine et je me suis retrouvé avec des -80 à -100 en attaque, et je m'en foutais complètement !!!!

Normal, pas normal ?

Je pense personnellement que c'est pas normal, le pauvre Prince Elemenaire me frappait toutes les 5 heures et le seul trucs pénalisant qu'il aurait pu me faire était des malus sur l'attaque (ben oui, j'ai une très grosse armure, vu Armure Ethérée et j'ai une très grosse régénération et un peu d'esquive ).

Je suis pour les B/M sur sortilèges !

Avoir un deuxième attribut pour Vampirisme me semblerait aussi une bonne idée pour limiter l'effet de grosse attaque pour un faible cout (dès de dégâts Kastar), ...

Ceci diminuerait la force de frappe de Vampirisme, ...

   deTroy, Gardien du Savoir

Dans l'optique que l'on utilise les BM "magiques" pour les sortilèges, faut-il appliquer le BM d'attaque au vampirisme ou le BM de dégats ?

VYS - DungeonMaster

Je ne dis pas que je suis contre mais :

on dit depuis un moment : les 3 autres races sont équilibrés, il n'y a que le kastar qui pose problème.

Hors l'ajout de BM sur tout les sortilèges va complétement modifier toutes les races ! et pas de manière uniforme.

Et en particulier rendre la rafale psychique monstrueuse par rapport aux autres sorts car elle ne sera toujours pas affectée par les BM ! (sauf au dégat) (il y a déjà des gens comme Ghorghor qui ont dit que c'était le meilleur sort du jeu mais alors là ca sera vraiment bourrin)

Et sinon pour mémoire, tout les sorts réservés sont basés sur une carac unique. Pas seulement le vampi.

Il est vrai que le vampi est (trop ?) bourrin mais un Troll qui n'utilise que Vampi et qui n'a pas acheté d'attaque ne peut pas utiliser efficacement charge, ni cdb ni en fait aucune autre compétence d'attaque que Vampi.

Agha, qui essaye de prendre en  compte tout les paramètres, mais c'est pas évident.

Je trouve très bien la proposition de Crow, elle me semble raisonnable quoique incomplète car il faut je pense trouver une solution au problème des 5 DLA de suite sinon le Kastar va devenir un skrim avec CB mais sans botte et qui attaque 5 fois de suite

Cradoc

Les Bonus malus doivent etre appliqué comme pour la BS* pour rappel!

• Jet d'Attaque : 1 D6 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM d'Attaque
• Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Dés d'Attaque + 1/2 BM de Dégat.

c'est la seule competence d'attaque qui ai un effect Magique soit que les  D de dégats sont lié aux D d'attaque au lieu de Dégats

*BS= Botte secrete pour les familiers de la chose

**B/M= Bonus/Malus

Gandalf, abreviateur/explicateur

et pour le projectile magique des tomawaks?

C'est vrai ce que dit crow par rapport au malus mais si il y a adaptation des sortileges, il faut que ce soit pour tous!

Cependant, il faudrait differencier ceux du a l'arme de celui des mouches et des malus/bonus. Car l'arme n'a rien a faire pour ce qui est des sort autre que celui du skrim.

Arnoufl.

Toujours Idem à la BS

si le tomawaks a 4 mouches d'attaque et 10 de vue, il gagnes 10d6+4 en attaque s'il a 5 mouches de dégats il gagne 5d3+5 en dégats mais s'il se prend 1 sort qui réduit l'attaque il seras egalement affecté pour l'utilisation de son sort

N'empeche que si l'on applique cela les armures devrais egalement etre comptées egalement

Pourquoi vous voulez toucher au vampirisme ? Y a des tas de kastars non-vampirisateurs, et toucher à ce sort ne les empêchera pas de jouer 3 ou 4 fois de suite, ou deux fois plus vite que les autres, puisque c'est ça le problème.

La dérive kastarine c'est l'acc, pas le vampirisme. Ok les deux ensembles y a mortal combo, mais le rouage principal c'est l'acc.

Corwin, et en plus je suis contre toute complexification des règles, quel que soit le motif. Or je n'ai lu que des pré-formules bien compliquées et obscures ci-dessus, pour moi les BM ça sera non.

Je pense aussi qu'il n'y a que l'accélération qui pose problème .

La formule actuelle de vampi me parait très bien . Et je trouverais ridicule la formule de Dorack pour un kastar avec 21D de dégats qui ne ferait que 11Dd'attaque . A lvl équivalent il ne trouchera quasi jamais .

POUR appliquer les malus d'attaque/dégats qu'infligent les monstres au jet d'attaque/dégats des sorts ; de même pour les malus liés aux parchos !!

Pour ce qui est de la rafale , pq ne pas imaginer qu'au lieu d'un malus "att -10" , les duraks se prendraient un malus de "%-10" ... Mé je ne sais pas si c'est possible techniquement que les streums fassent la différence entre Durak et autres races ...

Lierre

Bonjour a vous
A la lecture de ces nombreux post on ne peux que constater la superiorité du Kastar , pour le moment toute les proposition on tendance à vouloir baisser le Kastar seulement peut etre (meme si pour moi le kastar resteras toujours un peu puissant) faudrais t'il songé au contraire à augmenter la puissance des autres.Enfin plutot d'une autre le skrim car comparons le comparable le Durak et le tom ne seront pas de toute facon les plus puissant car tel n'est pas leur vocations alors que le kastar et le skrim sont tout deux des combattants.
En premier lieu le skrim est le seul a ce prendre l'armure adversaire , ok ce n'est pas un probleme c'est lui qui fais le plus de degats.Comparons un peu les combo possible.
  1/en non cumule cdb+bs un adversaire avec 8 dé en esquive esquivera a coup sur la bs d'un skrim avec 10 dé attaque .
  2/toujours le meme exemple mais disons en cumule et l'adversaire est loin le skrim peut placer bs +cdb+bs , la premiere bs est esquiver il reste 7 dé esquive à l'adversaire , le cdb passe il reste 6 dé d'esquive à l'adversaire , la bs est esquivé car 6 dé d'esquive contre 5 d'attaque.
  3/le skrim cumule sur sa case cdb+bs+cdb+bs .La derniere bs à autant de chance de passer que d'etre esquivé
Seul la solution 3 laisse un espoir au skrim de terminer le combat car en general personne ne ce releve du cdb*2 mais bon la n'est pas le probleme. 8 dé en esquive ce n'est pas enorme alors que 10 dé en attaque commence a etre conséquent .
La BS ne sert donc strictement plus a rien dans tout les cas alors que l AA permet au kastar de refraper de nouveau.
Et pour moi l'ecart viens en partie de la , le Kastar gagne des xp car quoiqu'il en soit il va tuer son adversaire a base d'aa vamp alors que le Skrim qui n'aura passé qu'un seul cdb a tres peu de chance de finir son ennemi et ne fais rien de ses deux dernier PA.
Peut etre faudrais t'il donc songé a reévaluer le skrim plutot qu'a plomber le kastar

pk.speke > après calcul, 21 d de dégats pour un kastar ( donc 14 d d'attaque en vamp  reviens au même prix que 14d d'attaque, 14d de dégats et coup de butoir (donc 21d dégats) pour un skrim a 100 pi près.

donc ta théorie du kastar qui tue plus vite avec vampirisme est fausse, le problème est bien que le kastar joue plus souvent et peut avec la combo de vampirisme et un cumul jouer 5 fois de suite comme l'a démontré crow.

modifier le vampirisme pour qu'il prenne en compte l'attaque au lieu des dégats n'y changerait rien ca ne ferait que retarder le problème.

la solution pour moi est une modification de l'accélération et du vampirisme, le vampirisme permet de regagner beaucoup trop de point de vie, meme plus que ce peut regénérer un durak avec regé accrue, mon idée : après 10 pv pomper on compte 1 pv par 3 dégats.

exemple la cible a 30 pvs, le kastar inflige 30 de dégats, il récupère 10 + 6 (20 / 3) soit 16 pvs au lieu de 30 avec la formule actuelle.

deuxième modif : l'accélération, 25 minutes par pv au lieu de 30 actuellement et compteur -10 a chaque dla au lieu de compteur / 2

troisème modif : impossibilité de jouer plus de 3 fois en l'espace de 12 heures pour éviter les abus comme celui de crow, oui ca empeche parfois d'accélérer mais c'est la seule solution que je vois a la méthode "j'accélère en fin de dla, je joue donc 3 fois de suite et mon compteur est de nouveau très bas ..."

ce ne sont pas des modifs radicales mais en les associants ca limite à mon avis très bien le kastar.

edit : voir même 1 pv par 4 ou 5 dégats après les 10 premiers pvs pompés quand je calcule les dégats que met un kastar en critique  vamp avec 21d de dégats 1 par 3 ca changerait pas grand chose pour lui il regagnerait tout a mon avis.

Exemple pris de ma vie personnelle:
- Je n'ai en principe pas besoin de Vamp pour regenerer mes PVs (seulement quand j'ai des malus de REG en fait )
- Vamp est puissant, mais il faut rappeler qu'il coute cher en des de degats !

J'ai fait le choix de carriere de prendre Vampirisme, mais en faisant ca, je me suis prive
- de charge
- d'attaque precise
- mais surtout de CdB !

Mais MM commence a devenir pas trop degueu, mais en tant que vampirisateur je suis toujours a la merci d'un vilain jet de RM, sans parler des 80% de reussite !
Hier ca a donne: Acceleration OK, Vamp loupe, Vamp loupe...

Donc le vampirisateur a souvent comme resultat de blesser son adversaire de 1PV par de de DEG.
Quand a cote de cela, une Kastarine dont je tairais le nom me montre ses 80 points de DEG en un seul Coup de Butoir, ca donne matiere a reflechir...

Modifier le Vampirisme rendra les Kastars encore plus bourrins. A haut niveau monter un peu l'attaque et frapper en CdB est bien plus rentable qu'attaquer en Vampirisme.
On ne se bat pas contre des Princes Elementaires de Terre tous les jours...

Bref le seul soucis vient once more de l'acceleration.
Quoique, en oubliant le malus d'esquive associe a Frenesie, un Skrim frenetique devient alors aussi redoutable que son confrere suceur de sang...

  Meph'

PS: pour le fait d'ignorer les malus d'ATT etc. je suis pour que ca reste comme ca: c'est la la specificite d'un sortilege !
Par contre, je suis pour que les sorts soient declanches a 50% meme quand le troll a esquive (et dans ce cas un jet de RM reussi diminue encore la puissance de 50%). Un esquiveur ne craint rien des auras de feu; or meme les magiciens sont sensibles a la perte de PVs...

pas d'accord, c'est justement a haut niveau que le vampirisme devient très bourrin suffit de regarder golam s_bouffon crow ...

a haut niveau : 21 d de dégats = 14d d'attaque en vamp, 14d d'attaque et 14d de deg + butoir soit 21 d degats coute bien plus cher que 21d de deg pour un kastar alors que butoir n'a pas l'avantage de pomper des pvs.

pour ce qui est de la rm  a haut niveau ils les passent toutes, suffit de regarder la mm du super troll pour le prouver, insultes a bien aidé a booster cette mm :/

il reste le 80 % contre 90 % pour butoir qui reste assez dérisoire a mon sens.

voila pkoi tous les plus haut kastars sont vampirisateurs et seul un kastar vampirisateur est capable de jouer 5 fois de suite.

je suis un kastar butoir, avno est 100 % vampirisateur j'ai commencer avant lui il me rattrape ...

En même temps Avno joue plus souvent en équipe que toi, et je te rappelle que jouer en équipe est souvent plus rentable. L'exemple n'est pas forcement le meilleur choisi.

pour ce qui est de la rm  a haut niveau ils les passent toutes, suffit de regarder la mm du super troll pour le prouver, insultes a bien aidé a booster cette mm :/

S'il te plait, combien de kastars vampirisateurs ont la moitié de la MM de super-troll ? Et même dans ce cas, combien de monstres de haut niveau ont une MM supérieure à la MM  de super-troll ? Alors le coup du "ça passe à chaque fois..."

Un kastar qu'il soit vampirisateur ou non, avec une grosse régen', s'il accélère juste suffisament pour être compenser par sa régèn' jouera tout de même indubitablement trop souvent. Le problème vient bien d'acc, pas de vampi.

Corwin, plouf.

désolé mais le vampirisme est tout de même trop puissant, il permet même de laisser de côté l'esquive puisqu'a haut niveau on s'attaque a des trolls / monstres ayant un bon nombre de pvs donc même en se prenant des coups ils regé largement plus que les dégats qu'ils se sont pris.

exemple kastar niveau > 20, 21d de dégats se bat contre un géant de pierre.

géant de pierre 8-10d de dégats, 100-120 pv, esquive 4-6 il met en moyenne 20 points de dégats avec 10d.

kastar se fait toucher -> -20 pvs

kastar vampirise 14d d'attaque sur 6d d'esquive : coup critique 63 dégats il récup 32 pvs ...

en admettant qu'il ne passe pas la rm il met quand meme 30 de dégats et récup 15 pvs ...

tu peux faire le test sur tous les monstres d'assez haut niveau c'est la même chose
http://users.skynet.be/Stephane.Henkinet/mountyhall/monster_frame.htm

pour ce qui est de la mm sans trop m'avancer je pense que n'importe quel kastar vampirisateur doit avoir au moins 600 au level 20 et plus, regarde la rm des monstres sur le lien, c'est dérisoire a part kke cas particuliers comme le beholder.

je passe l'exemple sur un combat troll vs troll c'est dix fois pire.

clairement un haut kastar vampirisateur est intuable si on ne le tue pas avant qu'il est eu le temps de vampiriser.

l'accélération ET le vampirisme sont trop puissants, les modifs que j'ai proposé sont en conséquences...

pour le vamp il faut soit diminuer l'attaque soit les pvs gagnés et je pense que la deuxième solution est moins dur pour les kastars

ZogZog tu dis ca parce que toi tu ne vampirises pas.

Mais 80% de chances de réussir et le jet de RM c'est nettement plus dur que toi qui ne vampirise pas ...