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Bonjour à tous

Je lance le débat sur un sujet de fond.

Le hall est en expansion inifine. Les trolls gagnent chaque jour des px. Soit en ce battant, soit en utilisant ses compétence.

Comme, il n’y a pas de limite aux niveaux des trolls, on va arriver mathématiquement à des trolls de lvl 50, 70, puis 100 et plus. C’est juste une question de persévérance.

Est-ce qu’il sera encore possible d’équilibrer le jeu avec un tel gradient dans les trolls ?

Va-t-on devoir faire comme à AD& et créer des campagnes pour aller tuer les dieux à la douzaine pour garder un peu de challenge pour les groupes de super trolls ?

Personnellement, je pense que cela va poser un problème. Donc je crée ce post. (Normal).

Comment gérer cela ?

Je vois deux options :

- Créer un cycle de vie (et donc de mort) troll en définissant une espérance de vie.

Un troll ça vie deux, trois ans. Puis il décline, vieillit et meurt.

Un troll a droit à un certains nombre de morts (50 ? 100 ?).

Ces options se heurtent au mode de jeu de pas mal de monde. L’immortalité c’est avant tout un mode de vie .

- Autre option, crée le cycle au niveau du monde.

C’est de fait ce qui est plus ou moins en place. Le hall vit entre les grands resets de la base de données.

Je pense que ce point devrait être inclus dans la prochaine version du hall. Simplement pour faciliter la vie des développeurs s’ils veulent déclencher un reset.

C’est plus facile de dire « reset tout les deux ans » dés le début quitte  à annoncer des reports ensuite. Que de devoir l’annoncer de but en blanc comme ce devra bien être le cas un jour ou l’autre.

Ma préférence serait de prévenir les joueurs qu’il y aura une quête quand l’équipe de dev estime qu’elle est mur pour tenter un reset sur une base périodique.

Un peu comme la bataille du sombre.

Une menace plane sur le Hall et menace de le détruire (inondations, météorites, invasions des elfes garous à poil laineux,…).

Les joueurs peuvent choisir leur camps : Ceux qui souhaitent la fin du monde et ceux qui veulent l’empêcher.

Ca garde un coté démocratique. Et le risque d’une vraie fin du monde ça peu être un bon moteur pour motiver les trolls à participer.

La difficulté de la quête ainsi que la nature de la menace serait dépendantes de l’envie des dév de faire vraiment un reset ou pas.

Petit envie pas trop motivé : invasion de lutin.

Grosse envie de partir sur des bases nouvelles : invasion de balrog.

Il serait utile que cette notion de cycle (sous n’importe quelle forme) soit intégré dés le début. Cela devrait (peut-être) réduire les râleries.

Gorakiki, goût lutin prédicateur

lol!

arrètons les fantasmes et regardons les choses en face : les gros trolls sont ceux qui ont appris à gagner de plus en plus de PX en tout rôle et toute circonstance : M&T n'en a jamais gagné autant qu'actuellement. Un gros troll cesse de faire des frags, il fait commenceur et il gagne encore plus (de même que le finisseur qui finit des trucs qu'il n'aurait jamais imaginé sinon).

Vrishika, tu as deux trolls niveau >40 à deux cases de toi : on a l'air de s'ennuyer? (je suis juste un peu désespéré par ma connexion, pas du tout par le jeu!!)

De plus j'avais prédit il y a un an que le niveau des monstres plafonné pour toujours à 33 (au lieu de 25 avant) serait déplafonné un jour, ce qui est maintenant le cas et c'est logique.

Pour l'instant, la tendance est à l'augmentation de la force et du niveau des monstres avec ceux des gros trolls, et tant qu'on n'aura pas trouvé de solution, de "fin du Hall", la pression sera toujours plus forte pour continuer dans cette voie. De toute façon, même sans ça, les gros continueront à grossir de plus en plus.

Réincarner de force au niveau 50? Je pense qu'aucun des grobills qui font la course au classement n'apprécieraient ça, mais si c'est annoncé à l'avance pourquoi pas? Le grobill pourrait alors avoir sur son profil [niveau 50 atteint en XXX jours] ce qui lui ferait très plaisir. On aurait un tableau du Hall of Fame avec ceux qui ont réussi à boucler la boucle et un classement en temps passé pour.

Reset itératif? J'aime bien aussi : tout le monde se retrouve à la même enseigne, avec les mêmes chances au même moment. Mais il ne faut pas qu'il soit trop fréquent : actuellement, où tout le monde est en train de s'habiller avec un troisième template par item, on sent bien qu'on arrive au bout d'un cycle, mais il faut au moins trois ans si on veut construire quelque chose.

En tout cas, permettre de jouer en mettant des bâtons dans les trous aux joueurs de gros niveau serait la pire chose à faire : ça consiste à gâcher le plaisir du jeu pour forcer un comportement : soit on dit qu'on peut jouer au delà du niveau 50, soit on dit qu'on ne peut pas, mais il ne faut pas altérer la qualité du jeu.

*darthvador, pour le reset ou pour la réincarnation avec mention du temps pour arriver à 50*

bon, on peut faire un sondage sur les trolls >40, mais je n'en imagine pas un seul qui arrèterait de s'entrainer pour ne pas arriver à 50.

Si l'équipe sait valoriser suffisament cet achèvement par un tag, un tableau ou un avantage bien voyant (aussi voyant que le niveau dans le tableau quand on est en première page), ça sera peut être avec un pincement au coeur, mais tous essayeront d'avoir le trophée le plus vite possible.

Peut être retarder de quelques jours pour finir un truc et filer quelques PX à se faire rendre ensuite, mais c'est tout.

*darthvador qui le fera*

P.S : les trucs à trois templates, il faut un truc à deux template plus un template pour les avoir, donc tu peux toujours courir, Raistlin, et on parle des gros bien sûr (quand j'ai commencé à jouer, les premiers du classement avaient une armure et une arme, c'est tout)

Dire que la pression oriente le jeu vers une augmentation de la puissance des monstres en fonction de celle des trolls est tout de même fallacieuse mon cher darth.

Corwin

Quote: Originally posted by Corwin on 2005-10-14 18:57:10

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Dire que la pression oriente le jeu vers une augmentation de la puissance des monstres en fonction de celle des trolls est tout de même fallacieuse mon cher darth.

Corwin

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mais tellement évident mon cher Corwin, aurais-tu une explication afin d'étayer ton doute?

Depuis la naissance du jeu, le niveau des trolls augmente, et le niveau des monstres suit. Si tu arrives à me démontrer qu'il n'y a là que pure coïncidence et nulle corrélation, je suis tout ouïe.

Les seuils réputés intangibles sont franchis régulièrement, et c'est tout à fait logique pour ne pas dire inévitable.

Dis pas ça darth !! Apres ils vont pas le faire juste pour que tu ais tord !!

comehte, pourquoi pas une reincarnation au level 50 avec un joli TAG " FInisseur du jeu en X cycles et Y jours )et création d'une tombe à son nom à l' endroit de sa reincarnation ( Cadeau bonus)

Quote: Originally posted by Comehte on 2005-10-18 10:33:18

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Dis pas ça darth !! Apres ils vont pas le faire juste pour que tu ais tord !!

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euh, je présume qu'on cause entre adultes, et de toute façon, la pression est trop forte quelque soit la résistance.

Sinon, Ok pour ta proposition, sauf la "tombe", j'aime pas le nom.

Le niveau des monstres n'augmente plus, et je doute qu'il augmente un jour. Le terme "mythique" pour désigner les 4 gros monstres créés pour représenter le challenge ultime n'a pas été choisi au hasard.
Si un jour un monstre plus puissant voit le jour ça sera un one-shoot dans le cadre d'une anim, dans le genre des deux Archi-Balrog de la Bataille du Sombre (qui étaient plus là pour le décor qu'autre chose).

Pour mémoire les trois derniers monstres à avoir été créés sont le Glouton, le Chonchon et le Crasc. Bel exemple de corrélation. Ou pas.

Corwin

"Monument cyclopén à ta gloire éternelle"

Ca le fais mieux ?

Le gradient des niveau posera inévitablement probleme. 2 lvl 100 qui décide de squatter une GT pour rigoler peuvent faire beaucoup de tort à une petite guilde. Et qui pourra les arrêter ? Si c'est des duraks à 600 PV et bourré de RM ca va être chaud.

Mais le fond du probleme est sans doute ailleurs. La technologie et les concepts de jeux évoluent. Si on veut garder un hall en mouvement, il va falloir faire des redémmarages à zéro de temps en temps. Cela me parait inévitable.

Comme le sujet à l'air d'être trés sensible, je pense qu'il serait sage d'inclure la notion en gros caratere dans la prochaine version de la chartre / inscription.  L'idéal serait de préemballé le sujet dans un aspect RP.

"Chaque fin de cycle, les trolls doivent défendre le hall contre les menaces terribles qui le menacent. Si ils échouent c'est la fin du haricot" etc...

Un truc assez vague pour laisser plein de portes ouvertes. Une bonne prophécie bien obscure passer par le bouche à oreille.

Si le DM fait une prophécie, il la raconte à un de ses potes qui la racontes à un autres la semaine suivante. etc... Le dernier écrit la prophécie. On devrait avoir un truc bien alambicé à la fin.

Gorakiki, gout apocalyspe thermonuclaire à la vanille

Corwin, je ne parle pas de micro-évènements mais de la marche générale : les monstres étaient plafonnés à 25 pour toute la vie jusqu'à la mort.

Ensuite sont apparus les templates et les âges (je ne me rappelle plus dans quel ordre), et il a été dit que le niveau pouvait du seul fait de ces ajouts arriver à 33, mais pas plus jamais de la vie.

Et finalement, il a logiquement fallu déplafonner le niveau des princes ultimes...

Quant aux mythiques, tu verras toi-même : 100 trolls sont allés tuer la Liche; lorsqu'un gros groupe de 10 trolls aura tué le Ballrog, que restera-t'il à faire? Un Monstre énorme qui occupe 8 cavernes à lui tout seul d'un niveau et d'une dangerosité encore supérieurs...

J'espère qu'on aura réussi à bloquer le niveau des trolls de manière satisfaisante pour tout le monde avant !

(je me rappelle fort bien d'une réponse du DM à un provocateur qui parlait de trolls niveau 50 il y a peut être un peu plus d'un an, qui disait en substance "ça n'arrivera jamais" alors j'y crois)

Mais non le gradient de niveau posera pas forcement de probleme.

Quand j'etais tout ptit il y avait deja des trolls 12 fois plus gros que moi. Et pourtant aucun a voulu venir m'emmerder et pourrir mon groupe de potes pendant 15 jours.

Au pire les 2 levels 100 seront pas tous seuls a etre level 100. Qui pourra les arreter? D'autres level 100 tout simplement.

Apres forcement faut tout le temps injecter du ptit troll dans les groupes sinon ca risque de plus marcher si les monstres grossisent pas mais bon je suis pas sur qu'il faille pour autant tout recommencer. Et puis pour le challenge il y a toujours le TvT, ca ca marche a tous les niveaux.

Dadour, qui sera tjs aussi utile pour buter du rat geant au niveau 172, vive l'hypno .

Darthvador je ne nie pas l'augmentation ancienne du niveau des monstres, c'est logique, on ne pouvait pas commencer le jeu avec des monstres level 30, pour des raisons de cohérence et d'adaptation.

Mais maintenant c'est fini. Les monstres mythiques représentaient le dernier niveau de puissance atteignable.
Qu'ils soient 100, 10 ou seul pour s'en farcir un.

Corwin

D(ieu) M(iséricordieux) t'entende, Corwin.

bon, ben faut plafonner le niveau des trolls alors. Il en est que la réincarnation ne tentera jamais puisque le but de la plupart des trolls de la première page est le concours de la plus grosse. Seule une échéance obligatoire peut être une sortie acceptable.

Pas par pourrissement de leur jeu à la taupe délire, mais plutôt par une consécration en grande pompe, à la hauteur de "leur" (hum hum) ego surdimensionné...

*darthvador, à l'ego normal (quand je compare aux trolls de ma page)*