shrack > et dire que certains disent que je ne suis pas constructif.

tu m'expliques clairement que j'ai tort de jouer comme je le fais, d'aimer ce jeu tel qu'il est, et que toi tu préfères modifier le jeu parce qu'actuellement il ne te plaît pas.

GKK le niveau on en a besoin por le calcul de gain de p'meme si on peut le modifier)mais meme si on vire le niveau comment tu va faire gagner du pquel barem)et comment monterer au joueur quel troll(puissance)il a en face de lui?l

pour ce qui est des metiers et des guildes je trouve ça super mais ça avance pas alors...

ce que dit shrack sur l'evolution du troll,est que donner une ligne directrice à son troll est tres long et que si on veut en changer il est plus fun de changer de troll et que en ralentissant le gain de px on prolonge de quelque temps la durée de vie moyenne d'un troll.

en fait on voit qu'il y aurra trois cas futur dans MH:1)le joueur qui arretera par lassitude.2)celui qui changera de troll,et donc de style de jeu(c'est mon cas).3)celui qui aurra un troll niv 40 dans 1 an et qui serra en N-200 et qui serra roi du monde.

y'a diferente maniere de trouver son plaisir dans MH,moi je rejoind shrack dans la forme(c'est pour ça qu'on a chassé ensemble un ptit moment et saute sur des nids de FAME et de jscv en criant comme des fou,on a bien ris)mais je comprend GKK .

en conclusion on peut voir le truc de maniere difente,mais là en locurence GKK et shrack vous avez tout les deux raison(ou tort)au choix.

il faut englober tout les style dans la reflexion,c'est ce que je crois.

bon je met en route mon cerveau pour trouver des solutions,le c.. il est an WE

whazaam qui a pas de solution mais qui donne son avis quand meme

un chtit peu de muguets les gars?

Là j'avoue que tu me bluffes GKK! des propositions suivies d'une discussion, BRAVO!!

En fait z'êtes tous d'accord sur le fond: MH est un jeu que tout le monde veux voir continuer, en l'etat, ou modifié, mais c'est sur la forme que nous divergeons tous!

Par exemple les niveaux! on peut garder un classement tel qu'il est au niveau pur, mais on peut lui adjoindre un classement du mois, un troll de la semaine, un troll du mois... ca pourrait être sympa! et R! avec toutes les rumeurs qui circuleraient sur le troll qui serait ainsi désigné. Mais malheurerusement pour le reste, on n'a pas trouvé mieux que le niveau pour les px, l'entrainement en PI... c'est la base la plus commune dont nous disposions!

Je rejoint Whazaam sur les 3 catégorie de trolls qu'il cite, c'est celle dont nous avions parlés sur un autre Topic qui concernait la reincarnation/mue/filiation.

Sinon, pour finir, je pense en fait que notre principal problème à tous est de se disperser! ce qui fait malheureusement que des sujets entamés ne soient pas débattus en entier! comme pour le Topic cité plus haut, où à mon humle avis on s'est perdu pendant un moment à parler des consequences, sans qu'une discussion precise sur laquelle des modalité nous nous arretions pour discuter! Mue? Filiation? Reincarnation? chacun defendait son choix et quasiment personne n'englobaient toutes ses propositions pour faire un pour/contre sur toutes!

Il serait interessent la prochaine fois que chacun donne son avis sur toutes les données du problème.

Voilà, en esperant que je ne me soit pas trop égaré moi non plus.

whazaam > Et oui, pour "se passer complètement des niveaux", il faudrait y réfléchir ! en discuter ! Mais à peine un dizième de l'énergie dépensée pour empècher qu'il y ait des "gros niveaux" suffirait à trouver des dizaines d'issues entre lesquelles choisir.
Par exemple : exemples pour se passer de la notion de "niveau"
- Pour la vue, plutôt que les "niveaux", on pourrait construire pour la vue des indicateurs "réalistes" de dangerosité : certains qui prennent en compte le passé du troll, d'autres qui différencient dans la vue le nombre de PIs investis en améliorations et le nombre de compétences/sortilèges possédés.
- Pour le classement, un classement de "performances" sur le mois écoulé serait beaucoup plus "dynamique" pour le jeu. Avec pourquoi pas un "hall of fames" qui regroupe les "meilleurs de tous les temps" dans chaque catégorie.
- Pour les xps : les niveaux des monstres sont "calculés" : autrement dit, il serait tout à fait possible de calculer les xps à partir d'une formule qui prenne en compte les caractéristiques des monstres ET des trolls... et pour avantager la diversification (des façons de jouer et des circonstances de jeu), donc les compétences et les sortilèges, on pourrait ne pas prendre en compte les compétences et sortilèges dans le calcul de la puissance du troll...

J'ai écrit dans l'autre post, mais je peux aussi bien le mettre ici :
"
J'ai, comme Gandalf, l'impression de commencer seulement à découvrir les vraies richesses du jeu : les compétences, les sortilèges, leurs combinaisons, des situations tactiques tendues parce qu'elles demandent autre chose que simplement "optimiser le rapport frappe/xps", des situations rp inédites avec l'organisation d'échanges mettant en jeu trois ou quatre trolls à tous les coins du hall puis organiser les transports des objets, des possibilités de "jeu dans le jeu" qui ont été à peine explorées avec la chasse d'automne et le nettoyage de printemps, sans parler de ce que permettront les lieux en termes d'organisation "en marge du combat" de rencontres rendez-vous mariages beuveries séances de conteurs et de théâtre rencontres sportives et j'en passe et des meilleures ...
Tout cela ne peut se faire qu'avec des trolls (et des joueurs) qui ont "dépassé" la (pure) quête de puissance et qui cherchent maintenant des "ajustements" de leurs profils de trolls, une meilleure polyvalence, la réponse à des situations rares, etc., toutes choses d'anti-bourrinisme que le système actuel déjà existant de coût d'amélioration progressif permet justement... maintenant.
"Stopper" les progressions alors que l'on commence juste à pouvoir jouer sur tout ça, je trouve ça très frustrant !
"

yarrick > Si le jeu est tel qu'il est c'est en partie grâce au fait que je suis constructif. Mais malheureusement il arrive que je n'arrive pas à me contenir : quand un post va détruire une partie du jeu que je joue, comme cela est arrivé à plusieurs reprises, et que l'on me dit que mes "arguments" sont mauvais (sans oser dire que l'on ne veut pas entendre parler de ma manière de jouer). Les idées et les règles SONT des choix entre plusieurs manières de jouer. Parfois il faut accepter de choisir consciemment et volontairement même si cela fait mal.

Voilà , c'est ce que je pense aussi ... On commence à peine à découvrir les richesses du jeu et il y en a encore plein plein à découvrir .

Quand je vois les tactiques qu'on élabores sur msn avec Gandalf et la bande depuis déjà bien longtemps ... Et celles pour le moment pdt la chasse avec jusqu'a 15 streums sur notre case et les nouveaux amis partenaires qu'on s'est fait pour cette occasion ...

Quand je vois qu'on commence vraiment à se diversifier point de vue sorts , compétences ... Qu'on ne recherche plus spécialement la place dans le top 20 mé qu'on préfère chacun avoir son rôle et qu'on s'améliore en foncion de cela pour avoir un des groupe les plus puissant du hall ...

Quand je vois tout cela , je me dis que je suis loin du compte ... Et surtout loin de dire STOP ^^
Alors ça serait trop dommage que l'aventure soit limitée et que l'on perde ce que l'on découvre chaque jour grace au RP qu'engendre le "haut lvl" .

Lierre

PS: Néanmoins je suis convaincu que l'idée de réincarnation me tente bien , surtout après le résumé de Méphiston dans l'autre post ,  mé je n'ai pas envie de m'arrêter pour le moment ... et je suis pas le seul

Pour la réincarnation, si c'est un choix (jamais obligatoire !) et qu'il n'y a pas de gros avantage associé, alors je trouve (et cela fait très longtemps qu'on en parle et que je l'ai dit) que c'est une bonne idée. Et dans ce cas, je l'utiliserai peut-être un jour moi-même, en même temps que mes partenaires de jeu. Mais ce n'est pas dans cet esprit qu'est construit l'autre post.
Je serais désolé que l'on abandonne la construction du jeu, et je ne parle pas d'abord de règles mais bien de ce que les joueurs construisent ensemble !

Je ne suis donc même pas contre une limite de niveaux, je suis contre les niveaux. D'ailleurs ce que vous voulez n'est pas une limite de niveaux mais une limite de caracs : limitez les caracs, multipliez les compétences, et mettez la réincarnation comme option jamais obligatoire et avec un bonus très faible, et je suis d'accord.

"homogénéité" des profils vous y croyiez ? pas moi.
Et est-ce que vous croyiez à (j'y crois !) :
- choisir entre une multitude d'actions possibles à chaque tour ;
- choisir entre une multitude de circonstances dans lesquelles on peut être "engagé", dont seulement une modeste partie sont des "combats", et dans laquelle les "rôles" à endosser dans le groupe sont multiples et objet de choix.

Moi j'y crois GKK.

C'est d'ailleurs pour ça que j'aime autant les voleurs à D&. Tu peux les spécialiser tout en leur permettant de savoir faire plein de trucs à coté

Troll_Ki_Shoot > pourquoi parles-tu de cela ici ?
Et n'as-tu rien à dire sur l'importance ou non des niveaux à Mountyhall ?

TKS> Je ne pense pas que ce soit le cas dans ce post. Si tu remarques ce genre d'abus, tu peux m'écrire directement ou sur abuse@mountyhall.com .

J'ai déjà expliqué à GKK que poster sous plusieurs noms n'étaient pas acceptable dans un Forum où c'est le joueur qui s'exprime (sur le Forum RP, c'est acceptable, dans certaines limites, bien entendu, tant que ça reste RP)

GKK> Propose une façon concrète de combler la disparition de niveau, comme pour le calcul du PX de kill. J'aimerais savoir sur quoi on va se baser pour ce genre de calcul. Sinon, les niveaux ne sont pas représentatifs et pour moi, ils sont obsolètes...mais c'est un gros changement, surtout pour tous les joueurs qui ne suivent pas ce post. Ca va perturber pas mal de chose...

Ghorghor.

shrack > ici même dans, ce post, j'ai fait plusieures propositions qui répondent à tout ce que tu dis là sur les niveaux : pourrais-tu me dire aussi ce que tu penses de ces propositions ?
Quant au système RM/MM, il est largement hors sujet : il s'agit d'un mode de progression parallèle, comme les % de compétences... Ce que j'ai proposé au début, ce sont des moyens de supprimer les niveaux pour les 3 choses pour lesquelles ils sont utilisés actuellement : classement, indication de puissance dans la vue, et calcul des pxs.

Mes principales remarques ont été (mais je préférerais que tu ailles voir les arguments complets) :

Le niveau est une approximation grossière du taux de conversion (PIs -> caracs).
Même si l'on garde cette indication déguisée des "caractéristiques", les compétences devraient en être retirées, quitte à être prises en compte autrement.

Un classement par performances recalculé chaque mois serait plus équitable et significatif.

D'autres indications que les PIs peuvent être encore plus intéressantes à avoir dans la vue : par exemple la part de trolls dans les kills... (sans forcément supprimer les "niveaux" à cet endroit, mais en leur retirant leur place "d'honneur" puisqu'ils ne seront plus la seule indication)

Pour le calcul des pxs, les PIs suffisent. Là aussi les compétences devraient être retirées de cette partie du calcul. Quitte peut-être à attribuer différemment les pxs selon que le monstre a été tué avec une compétence, un sortilège, ou une attaque normale.
On pourrait également prendre en compte le tableau de chasse du monstre dans le calcul des xps (rappelons que les "niveaux" des monstres ont beau être calculés, ce calcul est une convention : on compare des poireaux et des tomates).

Et le gain de mouche?

Comment le gérer?

Tu vas compliquer le système de gain de px en suprimant le niveau, déjà qu'à l'heure actuelle, il génère pas mal de questions...

Propose des formules concrètes au lieu de dire qu'on pourrait faire ainsi, ça rendra peut-être ton concept plus accessible!

Même si je suis d'accord que le niveau ne représente rien de concret, l'enlever est un changement majeur dans le jeu. Pour moi, à reporter pour un MH2!

Ghorghor.

GKK> Je suis tout à fait en accord avec l'optique que tu souhaites impulser au jeu (multiplication des situations de jeu en combat et hors combat, jeu de groupe).

Néanmoins, je crois que les niveaux sont un faux problème. Dans mountyhall, le niveau n'apporte rien au troll (une mouche supplémentaire au hasard), il rend simplement compte du nombre de PI investi dans le troll et est donc un reflet (et donc à prendre comme tel) de la puissance du troll.

Ce reflet a une qualité, il est un repère simple et utile qui apprend que tel troll est dangereux en fonction de l'écart de niveaux.

De même, pour le calcul des PX, niveau = nombre de PI investi, donc il est normal qu'il intervienne dans le calcul des PI qu'on obtiendra pour le kill du monstre.

Donc, les niveaux sont un indicateur utile pour le calcul des PX et l'indice de dangerosité d'un troll.

Je te rejoins en ce qui concerne le classement. C'est essentiellement un classement statique basé sur la puissance du troll. Il ne sert vulgairement qu'à se mesurer la taille du ...hum... de la fertilité. Et invite les trolls a aller toujours plus loin et vite dans l'accumulation de PI.

Je suis pour la multiplication des classements (mensuel) afin de favoriser mille et une façon de jouer, l'émulation, etc :

• classement du nombre de kill
• classement des trolls les plus riches
• dès la mise en place du système économique, classement du meilleur marchand
• classement de celui qui a lancé le plus grand nombre de sort
• etc.

Dans la même idée, pour permettre que les guildes deviennent de réelles personnes morales, il faut qu'elles disposent de leur classement au même titre que les trolls :

• classement par cumul des niveaux.
• classement par nombre de kill
• classement par nombre de kill de troll
• etc.

les niveaux : on s'en fout

ce qui compte c'est l'evolution!! même si les niveaux retracent l'evolution, ce qui est important est de savoir à quelle vitesse on évolue et s'il existe une limite (qu'elle soit physique (caractéristiques) ou mentales (roleplay)) à cette évolution.

quoiqu'on en dise, nous sommes habitués à une vitesse d'évolution de nos trolls. en changer ne nous plaira donc pas, même si c'est une solution!! Par contre, il faut que cette vitesse soit constante quelque soit le niveau.

le principal problème est la limite d'évolution. A partir d'un certain niveau, le seul combat n'est plus un interet en soi. il faut donc privilégier d'autre voies pour conserver l'attention et l'interet des joueurs ayant atteints cette limite.

contrairement à d'autres, je ne crois pas que l'hyperspécalisation soit un frein. Car un spécialiste a besoin des autres face aux situations qu'il ne sait controler. Le probleme actuellement est que la spécialisation des trolls leur permet tout de même de se débrouiller seuls!!