Bon allez je relance le débat.

Pourquoi une compétence basée uniquement sur l'attaque et la vue.

L'attaque magique du tom est basée sur la vue.

Les attaques magiques du kastar et du durak sont basées sur les dégats.

Pour biclasser un tom il faut monter deux carac en plus : l'attaque et les dégats.

Pour biclasser un durak ou un kastar il suffit de monter une carac, l'attaque.

Pour faire en sorte que le tom puisse se "biclasser" à l'instar des autres races, il lui faudrait une comp' qui ne demande que de monter une carac par rapport à sa carac de sort réservé.

C'est pourquoi j'ai fait la proposition ci dessus.

 dam6278 : c'est pas possible ça, sinon le Tom obtient des dégats au même prix que le kastar... Or le Tom doit rester moins puissant (car il a camouflage).

Crothal : On tourne en rond là...

Pour faire avancer le chemibilichemibicheilibkfficeffice" />

Je suis tom niveau 10 avec 10 de vue et j’utilise uniquement mon projo. Quand je compare mes dégâts avec ceux de mes partenaires et bien j’ai le blues. Toutefois, je suis contre les propositions énoncées précédemment.

Le tomawak est une race bizarre de MH. Son profil de base est sournois :

1-       Camouflage,

2-       Attaque de loin (je n’ose pas dire à distance au regard des polémiques sur Charge),

Au cours de son évolution « classique », la compétence piège et les sortilèges « vision accrue », « griffes du sorcier » « télékinésie » et autres renforcent son coté perfide. Le tom, tel que nous le propose MH, n’est pas une bête de guerre comme les autres trolls ; c’est plutôt un troll « intelligent » qui prépare son coup.

Je n’ai rien contre les bourriwak, duratom et autres mais toujours est il que suivre ces voies difficiles qui visent à imiter le profil d’autres races du hall restent leurs problèmes et ils n’ont pas à attendre de l’équipe de MH de quelconques compétences qui permettraient de leur faciliter la tache !!

En ce sens, je juge la compétence proposée non avenue d’autant qu’elle permet aux autres races du hall de faire baisser l’armure de l’adversaire avec en plus évidemment des dégâts de folies  !!! Passer l’armure avec le projo, c’est le seul bastion qui nous reste !!! En ce qui concerne (comme j’ai pu le lire sur d’autres forums) la création de compétences qui permettent des attaques à distance pour tous c’est également à mon sens des démarches qui conduiront à la disparition de notre race.En revanche, j’ai lu sur un forum, une idée de revaloriser la vue des trolls en permettant d’avoir des précisions sur les trésors à terre en fonction de cette dernière. Cette idée en revanche me séduit !!

D’autre part, en ce qui concerne la compétence Nécromancie, je trouve dommage que la bestiole ressuscitée ne puisse pas attaquer d’autres monstres.

Enfin bon je suis désolé de faire le rabat joie mais voila mon point de vue !! Amis duratoms et bouriwaks je ne vous interdis pas de faire lobbying  mais si ce genre de compétence passe, c’est la fin des tomawaks.

Je suis assez d'accord avec ça.

Si on tiens vraiment à créer une nouvelle compétence plus orientée Tom, ça ne signifie pas que ça doive être nécessairement bourrin. D'ailleurs est ce qu'on est vraiment obligé de faire une compétence d'attaque ?

Quote: Originally posted by entrecote on 2005-10-28 18:33:19
]c’est plutôt un troll intelligent qui prépare son coup..

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"Tu a pensé au kastar CDB qui passait derreire son hypno, qui fait un jet d'attaque a 40 et l'adversaire a 0????"

DE ttes facons le coups de butoir en critique double deja les degats donc selon la meme logique , double critique = dgt fois 2 donc n apporte rien  , il suffit e mettre les chose au point au depart , impossibilité de faire + de 2 fois les dgt

Quote: Originally posted by Solmyr on 2005-10-31 10:19:32

Pour le multiclassage des toms, je crois que y'en a qui n'ont pas comprit ce que pas mal de toms revendique : contrairement au duraks, les toms n'arrive pas a se multiclasser sans rester efficace.(c'est une des nbs choses revendiqué)
Je n'en sais rien, je ne suis pas tom, et je ne suis pas multiclassé.

Solmyr

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Pas mal de tom c'est peut être un peu fort. Moi je dirai plutôt ce que certains Tom revendiquent.
Maintenant je dirai aussi une chose, ces Toms qui se plaignent de ne pas pouvoir se multiclasser, peut être qu'à la base ils ont pas choisis le bon perso.

Durak et Kastar ont des compétences basés sur soit les dégâts, soit l'attaque. Dans les eux cas ce sont des cogneurs et revendiqués comme tel. Le "multiclassage" passe chez eux par l'augmentation de de l'attaque et des dégâts qui de toute façon seraient augmentés par les joueurs de ces races.

Le Tom d'entrée de jeu impose la vue comme attribut principal. Aucun rapport ni avec les dégâts ni avec l'attaque. Il n'est pas orienté cogneur. C'est un feinteur.

Finnallement plus je lis ce genre de sujet sur "de nouvelles compétences pour valoriser un Tom" et plus je me dis que dans la majorité des cas, les personnes qui les propose sont peut être des gens qui ont fait un mauvais choix à la création. Bref des gens qui de toute évidence auraient mieux fait de jouer castar ou durak.

Vouloir multiclasser son Tom, c'est cool, pourquoi pas, mais faut être prêt à en payer le prix, exactement comme un kastar qui souhaiterait pouvoir poser des pièges à feu efficace serait obligé d'augmenter sa vue et son esquive.
J'ai vu une remarque plus haut ou un joueur Tom parle de son perso niv 30 et du nombre de PI abominable qu'il lui faut pour augmenter sa vue. Ben oui, c'est sure que ça commence à couter cher à ce niveaui là. Mais il en est de même pour un durak ou un kastar au même niveau... Et oui là c'est aussi possiblement rentable de monter son attaque et ses dégâts et encore quoi que...
A un tel niveau, continuer à monter sa vue est peut être plus rentable...

Moi je pense que faut arrêtter de vouloir le beurre et l'argent du beurre. Biclasser un Tom est possible. Totalement. Ca demande beaucoup d'investissement ? Et alors ?! On se retrouve avec un perso capable de frapper à distance et au contact. Le cout est cher, mais en vaut la chandelle. Est il vraiment besoin de lui faciliter encore plus la vie par des compétences dont l'utilité reste encore a prouvé et de nature à déséquilibrer le jeu ?

J'ai souvent lu des remarques du genre "oui mais les kastar peuvent prendrent tel compétence qui leur est clairement destinés" ou "les duraks ont tel compétence qui est faites pour eux".

Déjà tordons le coup à cet état de fait. Les Tom ont leur compétence dédiés en la présence des pièges à feu. Et plutôt que de se demander quelle compétence il faut inventer pour valoriser tel ou tel chose, ben il serait peut être judicieux de plutôt se pencher encore sur les pièges.
Le Tom est biclassable comme tout le monde, mais il demande plus d'investissement pour devenir une brute de corps à corps brute de décoffrage. Ben c'est le prix à payer pour changer totalement les habitudes et les fonctions du Tom, ça me semble normal.

John, Tom.

Je suis assez d'accord avec John...

Mais peut-être n'est-ce qu'une réflexion de "jeunes" Tom' qu'on ne peut plus faire après quelques investissements de trop en Vue.

Quote: Originally posted by cicatrace on 2005-11-02 09:43:41

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John, le jour où tu devras payer près de 1200 PI pour gagner 4 points de dégat, tu ne voudras pas continuer dans la vue, crois moi !

C'est là que tu vas réaliser que te bi-classer te couterais 2 fois plus cher que les autres races donc, c'est là que presque tout les toms se disent : Bon ben comme ça me coute trop cher de faire du dégat, je vais devenir tank/esquiveur.

C'est dommage, car a cause de ça, presque tout les toms projoteurs ont des profils identiques à haut niveaux.

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Le jour ou il me faudra 1200 PI pour améliorer ma vue d'un point (est ce ce que tu voulais dire ?), ben ça signifiera quand même que j'aurai amélioré avant ça 99 fois ma vue.

Ce qui me donne dans ce cas là : 99 dés d'attaques et 49 dés de dégats (ça fait entre 99 et 297PV).

Bon maintenant je pense que tu parles plus qu'il faut 2 fois 600 PIs d'amélioration pour monter ses dégâts (de 3 hein pas de 4. ).

Alors admetons que ce soit 600 points. ça signifie tout de même que j'ai augmenté 50 fois ma vue. Donc que je jette 50 dés en attaque et que je fais 25 dés de dégâts soit entre 25 et 75 PV hors coup critiques.... Ce qui est loin d'être négligeable surtout à la distance d'ou ça peut être fait à ce stade (environ 8 cases de distances si je ne m'abuse)....

Monter mes dégâts ça me coute 16 PIs. Donc 16 au premier niveau, 32 au deuxième etc... Pour arriver à 25 dés de dégâts, il me faudrait dépenser 4944 PIs.

4944 PIs qui pourraient être investit en 7 points de vue... Sachant qu'une fois arrivé à la 25è augmentation, sauf erreur de ma part pour monter encore mes dégâts ça me couteraît 400 PIs. C'est sure, y a un net avantage par rapport à la vue qui me réclamerait 600 PIs. Mais bon, avec la vue je peux augmenter ma distance de frappe et ça c'est pas négligeable non plus.

(et encore, là j'ai pas compté les dés d'attaques. Pour avoir une attaque aussi respectable que projo à force. L'investissement en vue reste le plus interressant, même si à première vue ça a pas l'air d'être le cas).

 Quand à parler de biclassage, faudrait voir à définir ce que ça signifie. Augmenter deux caracs au lieu d'une seule ?

PAsque bon est ce qu'on peut vraiment parler de biclassage quand il s'agit d'une race qui est faites pour le contact ? Est ce que quand on dit que le Kastar ou le durak ont besoin d'augmenter une seule carac pour se biclasser on parle de dégât ou attaque ? Pasque bon, ils sont fait pour le corps à corps, moi j'apelle pas ça biclasser. D'autant qu'ils doivent aussi monter leur esquive, voir leur PV et leur régé. Un Tom spécialisé n'a pas à monter son attaque ou ses dégâts, ca fait d'autant plus de points pour l'esquive...

Enfin moi je dis ça...