MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Revalorisation GG / PX
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 10:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
-Fin du Banking a mille lieu de la bataille

réponse donnée juste avant :

Quote:
Comment rémunerer le potes qui t'a fabriqué des potions ? des GGs oui ok, mais s'il fait que ça, les px seront bienvenue. Sans oulbier le pote qui vient de te cherché en teleport, qui pert du temp et qui participe pas à la chasse ...

je ne vois pas pourquoi seuls les combattants auraient de l'expérience.

#. Message de Dadour le 07-10-2005 à 11:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aimerais bien qu'on me resorte un post ou l'equipe se prononce officiellement contre le commerce en PX. Parce que l'argument c'est pas roleplay... hum disons que pour moi ca a rien a voir, le commerce et les encheres sur bazar a 80 grottes de distance ca l'est pas non plus a ce moment la.

Bon apres je dis pas que j'aimerais pas pouvoir tout commercer en gg, les ventes se resumeraient a des encheres de prix et on pourrait enfin avoir du gros matos avec des camions de petit matos, ca serait 50 fois plus simple.

Dadour, sceptique

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 11:34 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

il est vrai que si on veut rester RP dans le commerce, va falloir supprimer les forums Achat, Vente et Divers...
tous les trolls seraient obligés de commercer uniquement avec ceux de leur vue, et d'envoyer des messages a tous "j'ai ca, tu connais pas quelqu'un que ça intéresse pas loin?"...

brrr

Raistlin, qui préfère pas

#. Message de ChevalierSaphir le 07-10-2005 à 11:37 [Ami de MountyHall]	17837 - CROCGOB (Durakuir 49)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-10-07 10:27:53

> frappadingue, chevaliersaphir : merci de lire les posts précédents avant de poster...

> chevaliersaphir : le PX n'est pas une monnaie, c'est un détournement du don autorisé pour partager les gains après un kill.

merci de ton bon conseil, quand je poste, je lis tout avant. ce qui me laisse le droit d' exprimer les idees comme je le souhaite.

maintenant sur ce que tu enonces sur les px monnaie n'est ni une loi, ni une regle, et encore moins un fait. je parlais du fait que c'en est une. et j'aimerais bien lutter contre ca justement.

tant que les kills resteront la source principale de progression (px) il faut bien les partager surtout avec nous autres les utilitaires, les tanks et autres non-killers. mais si on peut trouver des facteurs un peu limitant a ce trafic, je suis plutot pour

#. Message de frappadingue le 07-10-2005 à 11:48	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

@raistlin : limiter ledon d'xp a une zone autour de toi n empeche nullement de retribuer un compagnon qui ne chasse pas.

le jour ou le gars te file la potion: tu lui files des xps si tu veux.
et le teleporteur pareil.
c est pas 3 jours apres qu il ai fait son teleport qu il faut se dire "ha bah zut , j aurais pu lui filer des xps pour le remercier".

D'autre part , le fait de limiter le commerce en xp : ca le limite d un bout a l autre du hall.
maitenant si tu as envis de faire tout le deplacement pour faire ton commerce en xp libre a toi mais le temps perdu n'est pas negligeable.

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 12:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

eh j'ai trouvé une méthode simple :
les gg qui tombent d'un monstre sont proportionnels à l'XP qu'on en gagne

comme ça la valeur de change reste constante

Raistlin qui va se faire allumer

#. Message de darthvador le 07-10-2005 à 12:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

frappadingue, ça m'étonne vachement de toi, cette prise de position, qui est habituellement réservée à ceux qui lisent peu les forums.

Tu es peut être dans un groupe où on ne meurt jamais, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Comment fait on pour rétribuer les morts qui ont contribuer à un kill mais qui sont morts avant? et le tom qui est à plus du nombre de cases que ce que tu as dit?

Absolument tout ce qui est dans le hall est échangeable, pourquoi les PX devraient être une exception? il y a déjà le fait qu'ils puissent être personnels qui limite beaucoup le mouvement, et encore heureux puisqu'on peut les donner à distance (sinon : poisson rouge powaaa bien sûr...), mais comme le dit un Pirate "chacun se bat pour ce qui lui manque le plus" pour certains, ce sont les sousous, pour d'autres les beaux habits, et pour d'autres, les mouches. Chacun va essayer de récupérer le plus possible de ce qu'il recherche en proposant ce à quoi il tient moins, à d'autres trolls pour qui ces valeurs sont inversées à ce moment là.

Ceux qui veulent empêcher les autres de faire comme ils veulent alors que ça ne les gène pas sont des frustrés.

#. Message de Poussinette le 07-10-2005 à 12:51	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Pareil que Darth, je ne pense pas qu'il faille revoir le système de dons de px. Il a certes ses défauts mais vos propositions ne me plaisent pas du tout. Comment payer un mort ? un tom à 14 cases ? pas possible.

Revaloriser les GG ' ? Oui, certes, mais comment ? taux GG'/PX fixe avec possibilité de change ? certainement pas. Imaginez les conséquences.. Tout le monde se battrait pour quelques GG' et les pauvres trollinets souffriraient encore plus des TK

Poussinette, contre mais qui se dit qu'il faudrait quand même faire quelque chose pour les GG'

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 12:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

bah, les GG servent.
moins que les PX ou le troc, mais ils servent
(z'avez qu'à aller voir les listes de vente autour de vous, ou les forums commerciaux)
maintenant, un gg vaut beaucoup moins qu'un PX normal, un PX ça sert aussi à monter de niveau alors qu'un gg ne sert qu'a acheter des trucs

donc les gros achats se font pas en gg, parce que sinon seuls les millionnaires pourraient acheter l'armure de plaque en mithril du temps et du temps.

donc pas de raison de changer (avec cette proposition ou une autre)

Raistlin, qui se demande s'il confond pas les causes et les conséquences, d'un coup

#. Message de Jack_Bauer le 07-10-2005 à 13:08	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Heu l'argument de payer les morts est un peu abusé quand même.
On pourrait trés bien considéré que cette contrainte n'est qu'une manière de rendre la mort plus pénalisante.
La plupart des groupes que j'ai rencontré ne payent pas leur morts (dont le mien).
Donc ca me donne vraiment l'impression que cet argument est utilisé par ceux qui ne jurent que par le px...

Jack_Bauer

#. Message de Mousspipi le 07-10-2005 à 13:42 [Ami de MountyHall]	2238 - Mousspipi Moupsy (Tomawak 50) - Whog Trolls -
Pays: Antarctica Inscrit le : 10-10-2002 Messages: 321 (Golem Costaud)	Citer

Sans toucher à la distance, conversion des xp non perso en xp perso à l'activation de dla ça limiterait déjà pas mal le commerce en xp.

le mec qui vient de te piquer ton frag te dit "oups je t'avais pas vu, ben désolé, je peux plus t'en donner" => Bein il se mange un coup de maul et il fera gaffe la prochaine fois.

#. Message de darthvador le 07-10-2005 à 13:51 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je ne serais pas aussi radical, mais l'idée qu'à chaque DLA un PX donnable se transforme en PX perso me plait bien par contre : pas de thésaurisation infinie deriière la grosse armure. J'ai dit "un" comme j'aurais dit deux ou 5, mais pas tous d'un coup : parfois on finit un frag tout seul le soir, et on attend le lendemain pour partager, il faut que ça reste possible.

#. Message de frappadingue le 07-10-2005 à 14:11	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

la portée du projo est limite a 7 cases si j eme gourre pas

bon bah va pour un rayon de 7 cases alors .

Pour ce qui est de payer les morts du groupe ,j y ai pensé.
Rien n 'empeche de garder la part du mort pour son retour: c est risqué certes , mais ca donne un peu de challenge.

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 14:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

nan, c'est pas possible.
quand tu as fini un monstre, généralement, tu restes pas sur place. tu vas taper sur le suivant.
et tes copains ont pas toujours teleport et/ou un TGV pour te rattraper

Raistlin, toujours contre sous cette forme

#. Message de Dragt le 07-10-2005 à 15:32	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour, je ne sais pas si je vais pouvoir ressortir un tel message, mais je me souviens avoir lu il y a pas mal de temps du DM que "le commerce en px est actuellement toléré", mais que que n'était pas forcément pour leur plaire particulièrement.
(Tout ceci est soumis aux failles de ma mémoire.)

Ce qui est certain, c'est que dans tout commerce "officiel", tu ne vois jamais l'ombre d'1 gg [Edit:erreur, "d'1 px" bien évidemment!].

J'aime beaucoup le concept du px distribuable qui se transforme en px personnel par DLA.
Ca ne change pas vraiment les possibilités actuelles, mais ça évite le stockage abusif pour commerce (mais qui paye "cash"?) ainsi que sauver trop facilement de l'expérience que l'on possède depuis longtemps..

Maintenant, je n'aime l'idée que conceptuellement, car dans la pratique, je suis habitué et j'aime bien le système actuel.

Edit: Frappadingue, comment tu résouds le problème de l'information tactique acquise sur les cachés et les invisibles? Car une limite de distance pour le don de px entraine cette possibilité d'abus...

#. Message de darthvador le 07-10-2005 à 17:03 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-10-07 15:32:37

Ce qui est certain, c'est que dans tout commerce "officiel", tu ne vois jamais l'ombre d'1 gg.

que veux-tu dire? je présume que ça n'a rien à voir avec le CàC actuellement en vente en GG ou avec le haubert en mithril (en train de froler les 100 kgg) ou le téléport que Vris avait vendu pour 200kgg + items?

sisi le gg sert pour le commerce officiel : il y a des amateurs d'absolument tout dans le hall.

#. Message de Raistlin le 07-10-2005 à 17:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

je confirme
je viens d'aller faire une simple recherche dans les titres des ventes, et il y en a plusieurs qui sont en gg.
et en cherchant DANS les ventes, il y a aussi des gg

Raistlin, dénicheur

#. Message de Darwin le 07-10-2005 à 17:18	43196 - Umaro (Durakuir 34)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 190 (Golem Costaud)	Citer

Salut tout le monde

Mon avis est que les px et les gg ne devraient pas etre mis dans le meme sac

Ok le don de px comme il est utilise maintenant n'est pas tres rp, mais faut reconnaitre que ca arrange tout le monde. Ce n'est pas en cassant du px qu on revalorisera quoi que ce soit (au mieux on va deteriorer un systeme qui marche plutot bien).

Si on veut revaloriser les gg cherchons autre chose, une autre utilite...

Ya deux moyens pour revaloriser qqchose:

1. la travailler

2. devaloriser ce qui est autour

Darwin qui prefere la premiere solution

#. Message de Avnohfir le 07-10-2005 à 18:49	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour en revenir à l'idée de limitée la portée du don de PX :
Je pense qu'une portée d'une quizaine de cases est un bon chiffre.
Il ne faut pas oublier que les combattants peuvent être de part des d'autre d'une cible (typiquement des toms), et de plus la cible peut avoir bougé... Donc 5-6 cases c'est pas assez à priori. Par conte a part dans des cas assez rare je pense que 15 cases serait largement suffisant dans presque tout les cas.

Pour le problème de la detection des toms par le don des PX, en fait ça n'est pas vraiment un problème :
Il suffit que le don soit possible dans tout les cas : l'envoyeur effectue sont don comme aujourd'hui.
Si le destinataire est hors de portée, il est mis au courant (par contre l'envoyeur n'est pas informé) et ne reçoit aucun PX : en gros les PX envoyés sont tout simplement perdus.

#. Message de Dragt le 09-10-2005 à 18:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Houla, la grosse gaffe, faut que je me relise plus...
Ce que je voulais évidemment dire, c'est:
"Ce qui est certain, c'est que dans tout commerce "officiel", tu ne vois jamais l'ombre d'1 px."

(Par officiel, j'entends marchands PNJ, dresseurs, listes de ventes, tanières...
Les agissements des trolls de l'équipe de dev, j'en ai rien à faire. C'est ce que dit l'équipe en tant que telle qui m'intéresse.)

Si on met une limite à la distance des dons de px, je disais aussi comme Avnohfir que la seule solution serait la disparition pure et simple des px donnés à un destinataire trop éloigné. Mais ça pourrait amener à de belles boulettes.

Par contre, sa distance proposée de 15 cases me semble déjà bien plus correcte dans la pratique.

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