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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Kadero le 29-04-2003 à 14:55
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Autre idee, merci de me donner votre avis, je suis Kastar niv 15 donc je sais de quoi je parle :-)

Le pb du Kastar vient du fait qu'il joue 4 DLAs ce qui lui permet de gagner beaucoup plus de PX que les autres. Je pense qu'un max de 3 DLAs par jour serait acceptable. De plus j'ai essaye de limiter les DLAs successibles pour eviter le cas de Crow (c'est bien lui ?) decrit dans un autre post qui a joue 5 DLAS en 2h.

Mes calculs sont pour un Kastar qui a une DLA de 12h, s'il a une DLA plus faible bien sur il sera avantage mais c'est normal car il aura investi dans de la DLA.

Proposition
Limiter les repetions d'acceleration. Pour cela una acceleration monte un compteur a 3. A chaque debut de DLA on enleve 1 au compteur, on ne peut accelerer que si le compteur est a 0.

Plus les accelerations sont grandes, plus le risque est grand.Pour une acceleration de 12h (le max donc car le Kastar a ici une DLA de 12h) soit 720 min il faut sacrifier 36 PV (720/20). Alors que pour gagner 6h (360 min) il faut sacrifier 360/20=18 PV

Cela permet toujours de faire 3 Att a la suite avec un cumul .. mais c'est le max !! Apres il faut attendre 2 DLAS avant pouvoir accelerer de nouveau. Cela permet aussi au Kastar de jouer max 3 DLAs en 24h .. et ceci independantment de son niv !

 


#. Message de Kadero le 29-04-2003 à 14:59
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

On peut meme combiner mon idee avec celle de urmarcht.

Du coup cela donne 3 DLA max par jour et un risque importants identique pour les Trolls qui peuvent rejouer de suite (acceleration de la duree de leur DLA)


#. Message de Gandalf le 29-04-2003 à 15:04
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

L'idée de diminuer la fatigue non plus en divisant mais en soustrayant est intéressante.

Une proposition parmis d'autre : la fatigue diminue en fonction du nombre de PV régénérés. Exemple :

  • Tarash a 24 en fatigue au début du tour (accélération de 12 heures)
  • Sa régénération est de 3D3 + 2, et il obtient 8
  • Donc la fatigue de Tarash diminue de 8 pts au début de son tour, il lui reste donc 12 pts de fatigue.

De la à augmenter le malus en empêchant la régénération de ce nombre de pts, il n'y a qu'un pas que certains voudront peut-être franchir mais qui risque de pénaliser les débutants.

Qu'en pensez-vous ?

VYS - DungeonMaster

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je pense DM que la baisse du Malus d'acceleration doit etre fixé a 10 sous peine que d'ici 10-15 niveau le problème soit exactement le même que actuellement plus couteux pour le kastar mais toujour possible a très très haut niveau

Evidement que les kastar vont investir en regeneration sans compter les Mouches a miel qui accelereront encore le moment ou la situation seras la même


#. Message de VYS le 29-04-2003 à 15:05
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15183 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

un compteur empêchant l'utilisation de l'accélération avait été refusée il y a déjà longtemps car c'est un blocage important à l'utilisation de la compétence réservée.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Yak le 29-04-2003 à 15:08
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
DM tout ce que je vois ici ce sont des modifications importantes d'une compétence réservée, alors je ne vois pas pk le bloquage poserait un problème ...

#. Message de Lierre le 29-04-2003 à 15:09
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'aime bien l'idée de Kadero ...

On se rapporche des autres races .
Le kastar pourra tjs accélérer un bon gros coup quand il est dans une situation critique .
Et une fois cela fait , il devra jouer au tour par tour ... comme les autres races , pendant 3 tours .

On garde toutefois le compteur de fatigue et les malus de tps dût aux blessures .

J'aime vraiment bien ...

Lierre


 


#. Message de Yak le 29-04-2003 à 15:11
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Moi aussi je trouve que c'est une des meilleures solutions. Elle laisse au kastar sa compérence de races inchangées mais juste limitée.

#. Message de Kadero le 29-04-2003 à 15:11
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

DM:
Sans ce blocage le Pb ne reposera dans un moment quand un Kastar sera niv 50 avec 300 PV et donc que des accelration de 250 ne lui ferront pas peur :-(

Pour ne pas trop changer de chose, il FAUT limiter l'acceleration a 3 DLAs max et donc un compteur sinon on ne fait que repousser le pb


#. Message de Kadero le 29-04-2003 à 15:14
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Merci Yak :-)

Par contre je ne vois plus l'utilite du compteur de fatigue. Mais je suis aussi pour que le nombre de PV a sacrifier dependant du nombre d ePV du Troll comme ca meme les gros tRolls prendront un risque lorsqu'il ferront une acceleration pour rejouer de suite (10h avec une DLA de 10h) cf proposition de urmarcht.


#. Message de DumDum le 29-04-2003 à 15:32
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Bon, si on conserve le principe actuel du Kastar (jouer avec la durée de DLA), ce qui n'est vraiment pas gagné, mais je comprends qu'il faille essayer, la solution devra:

  • Empêcher le cumul de  3+ DLAs. Jouer 5 DLA en 2 heures, même si ça impliquait que le troll soit immobilisé pendant une semaine après çà, est inacceptable. Le cumul de DLA normal est déjà assez bourrin comme ça, mais à la sauce Kastar, ça signifie que plus aucun monstre, plus aucun troll ne présente le moindre défi.
  • Empêcher une durée de DLA moyenne trop courte. Là, ce n'est pas gagné non plus, car le problème n'est pas linéaire. Un Kastar avec une DLA de base 12 heures qui accélère en moyenne de 4 heures est la limite à ne pas dépasser, mais je pense qu'elle est tolérable. Un Kastar avec une DLA de base de 10 heures qui accélère en moyenne de 4 heures est au-delà de la limite de l'acceptable.
  • Ne pas rendre le Kastar injouable à petit niveau. Ce n'est pas parce qu'à haut niveau le Kastar devient gros-bill qu'il faut l'handicaper par rapport aux autres races à ses débuts. Toutes les races peuvent utiliser leur compétence spéciale au début et en retirer un bénéfice, ce doit également être le cas du Kastar.
  • Ne pas rendre la compétence inutile / inutilisable en général. Une accélération moyenne de 2 heures pour une DLA de 12 heures rendrait la compétence inutile par exemple. Dépenser 2 PA pour en gagner 1, la belle affaire. On le voit, l'équilibre est précaire: 2 heures en moyenne, ne sert à rien, 4 heures, c'est limite. De même imaginer un système de pénalités qui feraient qu'en gros la compétence n'est utilisable qu'une DLA sur 4 ne serait pas acceptable. Je pense que pour rester dans la norme des autres races, il faut viser une utilisation possible une DLA sur deux.

Voilà l'étendue du problème.
Et désolé, mais pour l'instant je ne vois pas de solution satisfaisante.


#. Message de Yak le 29-04-2003 à 15:48
  [Ami de MountyHall]
935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium  Inscrit le : 07-08-2002  Messages: 1170 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Il faut que les kastars aient encore l'occasion d'accélérer pour rejouer de suite la dla suivante. Cela fait partie de la compétence. Ensuite, on les empêche de le faire 2 fois de suite et on les bloque à 3 dlas par jour et c'est bon non ?

L'idée de kadéro est très bonne


#. Message de Lierre le 29-04-2003 à 16:15
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je pense qu'il faut garder le compteur de fatigue quand même KaderO psq ça mettra un peu de piment et les kastars devront quand même dépenser + de PV à leur 2ième et leur 3ième accélération , ce qui me semble logique .

Ton idée est vraiment exellente sinon , j'espère qu'elle mettra tt le monde d'accord ...

Lierre

 


#. Message de Ziusudra le 29-04-2003 à 16:27
  [Grand Organisateur]
2401 - Ziusudra (Kastar 59)
- La horde des AperiKuB -
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-01-2003  Messages: 1590 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

as-ton évoqué l'idée d'un compteur exponentiel du type 1 point pour les 5 premiers PV sacrifié, 2 pour les 5 suivant, 4 ceux d'après, etc. ?
-> accélérer comme un ours, oui mais une fois

Z., qui avoue n'avoir pas tout lu.


#. Message de Kadero le 29-04-2003 à 16:27
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

>Lierre
Le compteur de fatigue a ete mis en place pour que les Kastars ne puisseent faire trop d'accelerartion successives (au bout d'unm moment cela coute ENORMENT de PV a sacrifier). Avec le compteur que je propose cela ne sert plus a rien car on ne peux plus accceler 2 DLAs de suite .. vouloir le garder tel quel ne servira a rien  le Troll aura largement le temps de pouvoir descendre son compteur avant de pourvoir reaccelerer !

Par contre je viens de m'apercevoir que cela penalise un peu les petits Kastars qui mettron du temps a monter l'acceleration s'ils ne peuvent l'utiliser qu'un DLA sur 4, il faudrait donc voir un systeme ou le compteur n'est incremente que de 2 que si on accelere moins de la moitie de sa DLA .. a affiner -)

 


#. Message de BlueQuartz le 29-04-2003 à 17:17
4167 - BlueQuartz (Kastar 46)
- Nique Tes Mouches -
Pays: France  Inscrit le : 19-02-2003  Messages: 78 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Complétement d'accord avec Kadero aussi.

Il est aussi très important de permettre une accélération au petit kastar chaque DLA s'ils le souhaitent. Peut être faire comme on l'a proposé juste avant de créer un compteur qui s'incrémente d'un nombre de pt en fonction du pourcentage de la DLA avancée?

Par exemple, 25% de la DLA accélérée correspond à environ 7-8 PVs pr un jeune kastar. Pourkoi ne pas mettre en place un compteur qui entre 0 et 25% sacrifié (0 à 7-8 PVs pour au maximum 12h/4 gagnée) s'incrémente de 1 (pas d'incidence à la DLA suivante vu qu'il baisse de 1 à la réinitialisation), qui s'incrémente de 2 pour des accélérations qui permette de gagner de 25 à 50% de la DLA et enfin qui s'incrémente de 3 pour des accélérations permettant de gagner plus de 50% de la DLA?

Exemple concret : un kastar de 40 PVs (plus facile pour les calculs!) avec une DLA de 12h et  une fatigue de 0.

en sacrifiant 5 PVs, il gagne 2h30 (<25% de la DLA) ----> compteur +1

en sacrifiant 14 PVs, il gagne 7h (>50% de la DLA) -----> compteur +3


#. Message de Kadero le 29-04-2003 à 17:31
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

>de BlueQuartz

D'accord avec ton exemple.

Il ne reste plus qu'a definir le rapport entre les PV du Troll et les gains de temps

Acceleration d'une DLA pour 75% des PV ? 60% ? 


#. Message de Lierre le 29-04-2003 à 18:13
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je ne vois pas ce que ça change ...

Pour les petits si ils veulent monter leur accélération , ils peuvent la tenter 1 fois par tour ; comme le "compteur d'accélération" redescendant de 1 chaque DLA ils pourront la retenter la DLA suivante ...

Garder le compteur de fatigue c'est juste pour qu'il faillent sacrifier +de PV pour obtenir un même gain de temps ...
Je me doute bien que ce compteur sera de nouveau très bas après avoir attendu 3 DLA pour pouvoir réaccélérer mé l'enlever c'est enlever tout le RP du fait que les accélérations successives sont de plus en plus dure à métaboliser !

Lierre


#. Message de Dorack le 29-04-2003 à 18:20
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
avec le facteur aténuant a 1,6 :

DLA 1
compteur fatigue a 5
acceleration de 20
compteur fatigue a 25
DLA 2
compteur fatigue 15
1 PV = 10min
DLA 3
compteur fatigue 9
1 PV = 16min40
DLA 4
compteur fatigue 5



DLA 1
compteur fatigue a 5
acceleration de 8
compteur fatigue a 13
DLA 2
compteur fatigue 8
1 PV = 18min45
DLA 3
compteur fatigue 5

Qu'est ce qui ne va pas dans la proposition du DM ?
Cela ne change rien aux investissements des gros et petit kastar.
Aprés une grosse accélération le kastar doit attendre 2 DLA entieres ou se saigner a blanc pour accelerer de suite (1 PV = 10min -> 60 PV et 6 DLA avant de recuperer sa fatigue)

Les petites accélérations ne sont pas s'anctionnées.

Bref qu'est ce qui ne va pas ?

Le 1,6 n'est pas évident a calculer on peut trés bien changer l'affichage du compteur fatigue :

Fatigue : 12 (à 7 DLA suivante)

Et voila plus besoin de se casser la tête.

--
Dorack, no dev for DM

#. Message de Scorpio le 29-04-2003 à 18:30
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Voici ma proposition de changement de l'accélération métabolique

Elle a pour avantage de faire que les Kastars ne jouent pas beaucoup plus de tour que les autres races tout en gardant l'intéret de l'accélération métabolique qui est d'avoir la possibilité d'avoir un tour de plus MAINTENANT et donc en cumul d'avoir 3 tours, mais pas plus. Et plus besoin de compteur

Quand un kastar sacrifie X points de vie, il gagne X*30 min sur sa DLA.
Il a en plus un MALUS TEMPS de X*25 min au tour suivant (25 et pas 30 car il y a le malus blessure, mais on peut voir pour descendre à 20 min)

Donc si un kastar accélère de 6 heures, il aura un malus temps de 12*25=300 min, soit 5 heures au tour suivant

Soit Joe Kastar avec un tour de 12h, en cumul

Il joue ses 2 tours et accélère de 24 PV. Il rejoue directement mais son nouveau tour a une durée de 12h+10 heure+malus blessure, donc jouer un 4eme tour lui couterait très cher (mais possible pour ceux qui ont beaucoup de PVs et des tendances suicidaires)


#. Message de Lierre le 29-04-2003 à 18:43
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2827 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Y aura encore un moment où les kastars seront trop gros Dorack , faut pas se leurrer ... et ils s'en foutrons de se saigner à balle , ils récupèreront très vite ...

En limitant ça laisse au kastar 3 chance de tuer son adversaire en cumul de DLA ; et ensuite il devra jouer ses DLA au tout par tour "COMME TOUS LES AUTRES TROLLS"

Lierre

PS : Vous vous êtes déjà demandé ce que ça donnerait un kastar qui joue au tour par tour , sans accélération comme les autres races?!
Moi je suis sure qu'il y en aurait également dans le top20 ... et qu'ils ne seraient pas déséquilibrés ... (je le faisait en beta ^^ )

 

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