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La solution a l'accélération métabolique.
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#. Message de VYS le 29-04-2003 à 11:31 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

L'idée de diminuer la fatigue non plus en divisant mais en soustrayant est intéressante.

Une proposition parmis d'autre : la fatigue diminue en fonction du nombre de PV régénérés. Exemple :

Tarash a 24 en fatigue au début du tour (accélération de 12 heures)
Sa régénération est de 3D3 + 2, et il obtient 8
Donc la fatigue de Tarash diminue de 8 pts au début de son tour, il lui reste donc 12 pts de fatigue.

De la à augmenter le malus en empêchant la régénération de ce nombre de pts, il n'y a qu'un pas que certains voudront peut-être franchir mais qui risque de pénaliser les débutants.

Qu'en pensez-vous ?

VYS - DungeonMaster

#. Message de Yak le 29-04-2003 à 11:37 [Ami de MountyHall]	935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium Inscrit le : 07-08-2002 Messages: 1170 (Trõll de Compèt')	Citer

DM ton idée me plait.

Cela permettra tjs d'utiliser une grosse accélération pendant le combat mais ce sera nettement plus dur d'accélérer toutes les 2 dlas

#. Message de BlueQuartz le 29-04-2003 à 11:41	4167 - BlueQuartz (Kastar 46) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2003 Messages: 78 (Momie Baveuse)	Citer

Je trouve également que cela est une bonne idée. La diminution de la fatigue linéairement permettra de ralentir un peu les gros kastars, à moins qu'ils aient une regen monstrueuse... mais bon, là on pourra pas leur reprocher d'avoir investi ds la regen .

Quant à rejouter un malus en plus, ça risque d'être vraiment embêtant pour les jeunes trolls. Avec une regen de base à 1D3, ils ne vont plus récupérer gd chose en fatigue si il y a un malus en plus...

#. Message de BlueQuartz le 29-04-2003 à 11:44	4167 - BlueQuartz (Kastar 46) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2003 Messages: 78 (Momie Baveuse)	Citer

Il me vient une petite idée : pourkoi ne pas indexé un malus sur le nbre de PVs sacrifiés? Un malus du type (c qu'un exemple) :

-2 en regen par 5 PVs sacrifiés?

Comme ça, pour un sacrifice de 24 PVs, ça donnera un malus de -8, de koi découragé les accélérations successives.

Je trouve ça pas trop mal... enfin c l'avi d'un kastar niv 7!

#. Message de goldorak le 29-04-2003 à 11:44 [Ami de MountyHall]	768 - Goldorak (Kastar 50) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-09-2002 Messages: 1218 (Trõll de Compèt')	Citer

DM> Ta solution me parait pas mal en effet, et ca n'oblige pas a repenser les investissments deja consentis.

mais je propose plutot baisse compteur=pts de vie regagnes par la regen ce tour/2 (ou autre facteur a determiner). dur dur contre les duraks par contre...

#. Message de VYS le 29-04-2003 à 11:48 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

effectivement les malus de régénération vont poser problème au Kastar dans cette version.

Bluequartz > la fatigue du Kastar correspond pts pour pts aux PV sacrifiés. C'est donc bien la solution extrème que j'ai mentionnée mais qui me semble trop pénible pour les "ptits".

VYS - DungeonMaster

#. Message de BlueQuartz le 29-04-2003 à 11:51	4167 - BlueQuartz (Kastar 46) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2003 Messages: 78 (Momie Baveuse)	Citer

DM > es-tu sur que le malus en regen soit vraiment un handicap pour les petits? Avec ce que j'ai proposé, il n'y a pas de malus avant un sacrifice de 5 PVs. Or les pitis ne sacrifient pas souvent plus de 4 PVs, enfin il me semble, je peux me tromper!

#. Message de BlueQuartz le 29-04-2003 à 11:55	4167 - BlueQuartz (Kastar 46) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2003 Messages: 78 (Momie Baveuse)	Citer

Je me suis peut être mal exprimé... Mon idée était d'appliquer le malus en regen la DLA suivant l'accélération et uniquement celle là! dans le but de freiner les accélérations cumulées...

J'ai été un peu brouillon ds mon explication, mais c peut être toujours pas une bonne solution! J'aurai participé!

#. Message de Zog Zog le 29-04-2003 à 13:09 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

pour moi le problème est la :

on peut très facilement jouer 4 fois de suite en cumulant, l'empechement de revenir dans le temps était cencé empecher ca mais il y a une autre méthode :

cumul, accélérer juste avant la 2 eme dla pour se retrouver a l'heure de la 1 ère dla, le compteur est donc / 2 et la 3 eme dla est seulement 1 ou 2 heure plus tard a cause des blessures, a la 3 eme dla le compteur est de nouveau / 2 et on réaccélère de 1 pv pour 30 minutes et un gros kastar comme crow peut accélérer encore une fois après celle ci pour avoir une 5ème dla.

mon avis : empecher cette technique d'accélérer en fin de dla mais je ne sais pas comment sans lèser ceux qui ne peuvent pas forcément jouer en début de dla ....

et empêcher les kastars d'accélérer sur 2 dlas succesives.

#. Message de Trollmops le 29-04-2003 à 13:29
Pays: France Inscrit le : 10-02-2003 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Bon j'apporte mon témoignage et peut être une solution ( à vous de voir ) quant à ce problème d‘accélération métabolique qui, il ne faut pas se voiler la face, devient effectivement problématique en terme de progression par rapport aux autres trolls A HAUT NIVEAU

Je suis kastar lvl 8 et malgré mon niveau relativement faible et le fait qe ca ne fait que 5 mois que je suis sur MH, j’ai bien vu la puissance que je pouvais acquérir en mini-maxant mes caractéristiques. Avec 2 ou 3 améliorations en PV , 3 ou 4 en régénération et tout les reste en dégats on arrive vite à jouer 3 DLA puis 4 DLA par jour. Aujourd’hui déjà je fais 3 DLA par jour sans aucun soucis ou presque. Je pense arriver aux 4DLA d’ici le niveau 11 ou 12. Et encore au début de ma carrière j’ai pris de l’esquive et de l’attaque car je n’avais pas encore entrevue les possibilités de la combinaison accé + vampi.

Donc pour pallier à ce problème sans pénaliser les petits Kastar voici ce que je propose.

Il faudrait augmenter le malus de temps de blessure en fonction du compteur de fatigue. ( à vous de changer les seuils et les multiplicateurs au besoin )

Si le compteur est entre 0 et 10 = malus de blessure normal

Dés que le compteur passe au dessus de 10 il faut multilplier le malus du aux blessures par la valeur du compteur / 10.

Donc plus le compteur sera élevé ( ce qui implique de grande accélération ou des accélération à répétition ) plus le malus du au PV sacrifiés sera élévé

Comme des exemples valent mieux que de long discours ( et pour ne pas faire un post de 3 km de long ) je vais prendre 3 cas avec compteur de fatigue de départ à 0 ( en cas de compteur > 0 le malus en encore plus élévé ) :

Cas 1 : accélération de 1 a 10 PV. Le compteur de fatigue reste en dessous de 11 et le mutliplicateur de malus reste à 1 ( car 10 / 10 = 1 ou 5 /10 < 1). Ca permet de se synchroniser avec ses collègues, d’augmenter son accé …. Bref ca change rien ou presque ( on n’empechera jamais les exceptions du genre trollinets accélerant de 24 PV ) pour les trollinets et les kastars jouant en synchronisation

Cas 2 accélération > 10 PV : prenons un accélérations de 18 PV ( chiffre choisit sciemment car en faisant ca un fois sur deux on joue 4 DLA par jour si on régénère bien ) Le compteur de fatigue est au mieux à 18 donc on multiplie le malus de temps des blessures par 1,8 ( 18 / 10 ). Donc pour un troll avec 60 pv il se retrouve non plus avec 4 minutes de malus par Pv sacrifiés :

4 min * 18 pv = 72 minutes de malus

mais avec

( 4min * 18 pv ) * 1.8 = 130 minutes de malus

Cas 3 accélération 1 DLA: pour 24 pv. Le compteur de fatigue passe à 24 donc le multiplicateur de blessures passe a 2,4 donc on a toujours pour notre troll à 60 pv

4 min * 24 = 96 minutes actuellement

( 4 min * 24 ) * 2.4 = 230 minutes de malus avec multiplicateur

Cas 4 accélération multiple : prenons plusieurs accé de 10 pv.

1ère accé > compteur fatigue a 10 donc malus normal

2eme accé > compteur a 15 ( 5 +10 ) donc malus des blessures *1.5

3eme accé > compteur à 17 donc malus des blessures * 1.7

4eme accé > compteur a 18 donc malus des blessures * 1.8

5eme accé > ………. Etc

Dans tous les cas le mutliplicateur dépendant du compteur de fatigue baisse donc en meme temps que celui ci. Donc si notre ami Kastar arrête d’accélérer un fois de temps en temps pour que son compteur de fatigue descende il fera du meme coup baisser son multiplicateur. Il pourra donc toujours se faire 4 DLA en une journée mais pas tous les jours. Ce qui limite bien a mon sens l’accélération des gros Kastars car n’oublions pas que le compteur de fatigue réduit le temps gagné par PV sacrifié

Voilà j’éspère avoir été clair et compris. A mon sens cette solution a plusieurs avantages.

1 – on ne touche pas au gain de XP qui je trouve est illogique

2 – le vampirisme et les D de regen ne servent plus à compenser les malus dus à l’accélération car le mutliplicateur ne dépend pas des PV mais du compteur de fatigue, mais ils servent seulement a leur utilisation premiere qui est la récupératoin de PV

3 – je trouve ca infiniment plus dans l’esprit du Kastar qui plus, il se saigne pour accélérer plus il est fatigué.

Maintenant a vous de vous battre pour démonter mon idée point par point et pour extrapoler sur le long terme. Moi je peux plus car j’ai une entorse au cerveau après toute cette reflexion.

Trollmops : Kastar qui a un gros Braquemard

#. Message de VYS le 29-04-2003 à 13:35 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

TrollMops, j'ai peut-être mal compris mais n'est ce pas la situation actuelle avec d'autre coefficients ?

Désolé mais j'ai pas saisi la différence puisque actuellement le multiplicateur dépend déjà uniquement de la fatigue.

VYS -DungeonMaster

#. Message de Trollmops le 29-04-2003 à 13:44
Pays: France Inscrit le : 10-02-2003 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

DM> faudrait juste voir de quel mutliplicateru on parle. Mois je pensais ajouter un nouveau multiplicateur ( qui existe peut etre deja ) qui serait donc

Compteur de fatigue / 10 = X

Et que la variable contenant le temps perdu par point de blessure soit mutliplier par ce compteur X

Pour un troll de 60 Pv il perd 4 minutes par point de blessure. donc si il a un compteur de fatigue a 24 on a x =( 24 / 10 ) donc le nombre de minutes perdu par point de blessures par ce troll est de 4*2.4 = 9,6 minutes au lieu des 4 actuellement

j'espere avoir ete plus clair

#. Message de le philosophe le 29-04-2003 à 13:50 [Ami de MountyHall]	2507 - le philosophe (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2002 Messages: 583 (Shaï Epileptique)	Citer

Dm,

il me semble que trollmops parle d'une augmentation des malus de temps lié au blessure et non pas du gain de temps lié au sacrifice de pvies dans l'accélération métabolique... c'est en effet judicieux

#. Message de VYS le 29-04-2003 à 13:53 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

ok, je me suis emellé les pinceaux entre gain de temps de l'accélération et malmus du aux blessures. Pardon

C'est en effet une suggestion intéressante qui pourrait aller de paire avec la décroissance de la fatigue en fonction de le régénération.

Faut que je fasse des calculs, Dorack , à l'aiiiiiiide

VYS - DungeonMaster

#. Message de Trollmops le 29-04-2003 à 14:05
Pays: France Inscrit le : 10-02-2003 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Merci le philosophe d'avoir eclaircit ma pensée

Car c'est bien d'un plus GRAND MALUS DE TEMPS lie a ce nouveau compteur X et au temps perdu par point de blessure dont je parle

Trollmops

#. Message de Zog Zog le 29-04-2003 à 14:16 [Ami de MountyHall]	128 - ( )
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

je vois pas en koi cette modification va empecher les abus :

un kastar haut niveau a bien 4d3 en reg avec disons 2 mouches donc 4d3 +2 soit une moyenne de 10

cumul

accélération de 23 juste avant la seconde dla, une attaque
2 eme dla, compteur a 13 (23-10), une attaque
3 eme dla (donc une ou deux heures après la deuxième uniquement a cause du malus de blessures) compteur a 3 (13 - 10), une attaque, accélération de 23 pvs compteur a 26 (23 + 3)
4 eme dla compteur a 16 (26 -10) une attaque et encore une accélération possible pour un gros kastar

bref cette modification ne changerait strictement rien, 4 ou 5 attaques possibles en - de 3 heures pour un kastar de niveau > 15

je le répète : il faut empecher l'accélération en fin de dla si vous voulez empêchez les abus.

#. Message de Trollmops le 29-04-2003 à 14:42
Pays: France Inscrit le : 10-02-2003 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

Zogzog pas d'accord avec toi ( faut bien que je defende monn idée )

Troll 60Pv avec 4D3 + 2 en regen donc 10 pv de regagner

cumul et compteur fatigue a 0 et multiplicateur X a 0

accé de 23 reste 37 pv, une atak, X=2.3

2eme dla : X=2,3 ( on calcul X avant le regain de PV et la diminution du cpt fatigue ) ( c'est vrai je l'avais pas preciser dans mon post ) donc malus temps (calculer lui aussi actuellement avant le regain des pv ) (23*4)*2.3=221 minutes malus ( au lieu 92 ) , PV = 37 compteur fatigue a 11

3eme dla 251 minutes apres au lieu de 132 ce qui donne kan mem 4h11. X = 1.1 car fatigue est a 11 avant la recup et le regina de pv, donc malus temps (13*4) * 1.1 = 57 minutes au lieu de 52 ( anecdotique ) , une attak, pv 47 compteur fatigue 5

4eme dla X=1, pv = 57, compteur fatigue 2,acce de 23, compteur fatigue 25, pv 34, une attak

5eme dla X=2.5 malus blessure = (26*4) *2.5 = 260 au lieur de 104 ...etc

Ca nous donne 290 minutes de blessure en plus soit 4h50 en plus. Ce n'est pas enorme je le vois mais j'avais bien dit que le multilplicateur X pouvait etre revu, suffit de le mutliplier ( encore ) par 2 ou 3 et ca donne 9h40 de malus ou 14h30 de malus ( soit 1 DLA ) en plus du au blessure et au multiplicateur X

Faut justre trouvez les bonnes valeurs

Trollmops

#. Message de VYS le 29-04-2003 à 14:43 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15183 (Liche Ancestrale)	Citer

Zog zog, tu as raison à mon sens mais je n'avais pas été trop suivi quand j'avais proposé d'empêcher l'effet rétroactif de l'accélération.

Je crois finalement qu'il n'y a pas une bonne solution mais qu'en ajoutant quelques petites modifs parmis celles proposées ici, on pourrait aboutir à qqchose d'un peu équibré;

VYS - DungeonMaster

#. Message de paichtis le 29-04-2003 à 14:47	5798 - paichtis (Kastar 28)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Utiliser la régénaration pour la fatigue est sympathique mais tel quel cela :
- transformera les durakuir en kastar-killer inexpugnables
- limitera encore l'accélération pour les petits kastar.
- n'empêchera pas les plus gros kastar d'accélérer comme des malades.
- les mouches à miel deviennent cruciales pour les kastar

Cela dit, ça introduit un risque supplémentaire et c'est cool

Sinon, quand on parle de régénération on parle de quoi exactement ? Si le kastar termine sa DLA au max de PV sa fatigue ne va plus baisser à la prochaine DLA ?

Bref, je préférerai une baisse de la fatigue sous cette forme :
4 + (dés de regénération * D3) / 2

#. Message de urmarcht le 29-04-2003 à 14:49	5559 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-01-2003 Messages: 312 (Golem Costaud)	Citer

Hum, moi je debarque mais je viens de penser a un truc......

Pourquoi, tout en gardant le systeme de compteur de fatigue(pour ponderer), ne modifierai par l'acc meta de facon a ne plus se baser sur des minutes, mais sur des PA?

Je ne suis pas fort en exemple donc ralez pas (merci d'avance)

On pourrais prendre une base de 1 PA rendu au troll par 10% de ses pdV sacrifié....(plafonné a 6 bien entendu)

Ainsi un troll voulant "jouer une dla de plus" (en gros recuperer ses 6 PA), devrait depenser 60% de ses pdv totaux (pour un level 1 ca ferait 30*60%= 18 pv sacrifié, et pour un troll avec 100 pv ca lui ferai 60pv a sacrifier)...

Cela permettrais de moduler l'acceleration sans pour autant defavoriser les petit niveaux qui veulent essayer, et de plus la regeneration du troll pour cette DLA "gagnée" n'entrerait plus en ligne de compte...(vu kil ne recommencerai pas une nouvelle DLA au sens strict du terme)

Un petit tableau pour mieux comprendre(on prend le cas ou le troll veut rejouer pour 6 PA)

PV totaux: 30 40 50 60 70 80 90

Pv a Sacrifier pour 6 PA 18 24 30 36 42 48 54

Voila, j'espere avoir ete un peu constructif

Urmarcht Kastar powaaaaa

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