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Revalorisation GG / PX
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#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 16:43
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Je propose uen autre idée pour revaloriser le comerce en GG, tout en conservant le systeme de partage des px pour les meurtres e monstres.

Le problème, pour les GG, c'est que les px s'échangent nimporte ou, nimporte comment, et qu'il servent a s'améliorer, contrairement aux GG.

Le problème, avec les px, c'est que si on en interndit(/restreint aux cogneur) l'échange, un troll qui ne fait que du soutien, mais qui a son role dans une équipe, ne gagnera pas sa part de px.

En prenant cela en compte, et en essayant d'etre un peu nouveau, voici ce que je propose :

En partant du proncipe que un projo ne dépasse pas les 5-6 cases normalement, la charge non plus, j'ai l'idée d'instaurer deux règels :
- La répartition des px ne pourra/devra se faire qu'a la mort du monstre/DLA en cours du tueur.
- On choisis les troll a récompenser dans un rayon de 5-6 cases ( ce qui permet de sélectionner normalement nimporte quel équipier, sans pour autant envoyer des px a l'autre bout du hall ), soit ne entrant directement leur noméros de trolls, soit en choisissant dans la liste des trolls présent a 5-6 cases ( mais au quel cas, en comparant avec notre vue, soi on ne peux pas récompenser les invisibles/camouflés, soit on peux savoir qu'il y en a, et qui ils sont ... )

J'espère que cette proposition provoquera le débat.

DBDK, qui aime ses petits GG ( qui ne vallent pas grand chose a l'heure actuelle )

#. Message de Raistlin le 06-10-2005 à 16:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

charge à 7 cases

juste pour l'anecdote
et au passage, lancer de potion PEUT porter plus loin que ça, il me semble. surtout avec VA (idem pour le projo)

Quote: La répartition des px ne pourra/devra se faire qu'a la mort du monstre/DLA en cours du tueur.

et la le mec qui vient de te piquer ton frag te dit "oups je t'avais pas vu, ben désolé, je peux plus t'en donner" --> contre. (voir aussi problème du kill en fin de DLA)

et le problème de la deuxième proposition, tu le dis toi même :
si tu as un troll camouflé dans ton groupe de chasse, tu peux pas lui donner. et si tu peux lui donner, tu sais qu'il est pas loin de toi --> contre.

Raistlin, contre, le principe est bon (revaloriser les GG), mais pas al réalisation

#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 16:53
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

les numéro, ca permet d'éviter le pb du camouflage.

Après, celui qui charge a 7 case, bah quand il tue le monstre, il est sur la case ou els autre sont, cela n'est plus un problème.
Et puis, un tom n'as pas besoin de se mettre a 7 cases pour projeter et etre tranquille, 5 suffisent.

Celui qui aura piqué les px pourra toujours dédomager les autres en GG, sino c'est qu'il ne les aurais aps dédomagés en px non plus

#. Message de Raistlin le 06-10-2005 à 16:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
les numéro, ca permet d'éviter le pb du camouflage

gné?
tu dis "distribution a pas plus de 5-6 cases". donc camouflé à moins de 5-6 cases. ça fait un sacré renseignement, non?

de plus as tu pensé à la possibilité que 2 toms tapent la même cible mais en étant symétriques par rapport à elle? ==> 10-12 cases entre eux...

et accessoirement, 5 cases suffisent, mais si tu peux tirer de plus loin, généralement tu te prives pas. ça permet de se carapater plus vite en dehors de portée de pistage au besoin

Raistlin, toujours contre la méthode , toujours pour l'idée

#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 17:17
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

quand je parlais de 5-6 casesn j'ai précisé que je parlais du rayon, ca veut dire 5-6 cases d'un coté, et 5-6 cases de l'autre

Et si ut chasse en groupe ( l'intéret de la modif, c'est de continuer a permettre l'échange de px en groupe ).

[b]modification[b] : les px sont échangables a 5 cases de rayon a partir de la case ou est mort le monstre. De plus, toux ceux qui l'ont au moins tapés une fois depuis les 4 dernières dla sont suceptibles de recevoir eux aussi des px

#. Message de Raistlin le 06-10-2005 à 17:31 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

allez une dernière pour la route, après je t'embête plus

un certain nombre de monstres a l'habitude, quand ils sont très blessés (90% - 95%) de s'enfuir tout droit à toute vitesse pour se faire descendre un peu plus loin par un autre troll.
comme ces petites bêtes courent vites, elles ont généralement juste le temps de quitter ton rayon d'action avant de se faire buter... tu le gères comment

Raistlin, qui arrête

#. Message de Crothal le 06-10-2005 à 17:37	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Euh vous enflammez pas : c'est pas le prob de fixer la distance, qu'elle soit de 5 cases ou même 15 cases, c'est un détail technique. En revanche :

le troll camouflé ou invisible
le troll qui meurt avant la fin du combat
le troll qui "oublie" ou n'a pas le temps de partager directement
le troll qui achève la cible à 95% qui est en train de se tailler (edit : raistlin plus rapide là...)

sont des cas posant prob (et j'en oublie).
Pour la récupération des "trolls qui ont tapés depuis les 4 dernières DLA", je verrais plutôt une durée en jour car si c'est la DLA du monstre, ça peut faire moins d'une journée ça... Et il ne faut pas se limiter aux événements d'attaque car :

1 groupe de chasse composé de 5 trolls dont 2 dudu et un Tom explo sont sur la même case. Mais il y a 7 bêbêtes, réparties sur les 2 dudu qui passent leur temps à insulter + AE ou sacro. Le Tom explo lui fait un piège+DE.
Au final, les 2 dudu et le tom ont droit à leur part du gateau, même s'il il n'ont que des actions "compétence" ou Déplacement dans les évents, parfois sans lien avec les cibles...

Crothal,
j'ai pas de soluce à proposer...

#. Message de Régis le vrai le 06-10-2005 à 17:53	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Limiter à une zone

Dans notre guilde de potes IRL, on partage les PX suivant nos propres règles. Mais globalement, quiconque gagne des PX par un frag rémunère l'ensemble du groupe.
Cela permet de récompenser le dudu a la traine qui ramasse et charge les trèsors dans les gowaps, le commercant qui traverse le hall pour livrer, le mycologe qui passe de champs en champs....
Je ne vois pas en quoi ils sont moins utiles aux groupes que les killers et pourquoi ils n'auraient pas le droit à la récompense.

Limiter dans le temps..

tout à l'heure, notre dudu a tuer un barghest après une demi-heure d'effort pour se connecter. Moralité 41 PX de gagné.
Mais il n'a pas fait le partage tellement ça ramait. On fait comment avec ce systéme?

Bref, 2 propals, 0 bonne idée.

#. Message de darthvador le 06-10-2005 à 18:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

te fatigue pas DBDK : tu es juste le 578° à essayer, y'a pas moyen : les obstacles au don de PX limités ou automatisés sont parfaitement insurmontables (troll qui ne tape pas, ou qui meurt avant en particulier).

Ce qui serait bien, ça serait de pouvoir donner les GG à distance, mais l'abus imaginable est immédiat : tu laisses un troll "poisson rouge" en surface qui prend les GG de tout le groupe et les dispatche au fur et à mesure, donc également infaisable.

Bref, ça restera comme ça parce que c'est de loin le mieux imaginable, même si ça entraine quelques amertumes par ci par là...

*darthvador*

#. Message de Dragt le 06-10-2005 à 18:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

[Edit: j'avais lu trop vite, mea culpa. C'est presque une redite de Raistlin...]

Car effectivement, l'avantage du don de px sur le don de gg, c'est qu'ils ne sont transmissibles qu'une seule fois.

Plein de cas problématiques ont été exposés.
Pour en revenir sur un "léger" détail, même en introduisant le numéro du troll pour le don, ça poserait un problème vis-à-vis des cammouflés et invisibles. Tu testes un don de 1 px. Si il est effectivement donné, c'est que le troll ciblé est dans le rayon. Tu apprends donc de manière détournée une information que tu n'aurais pas du connaitre.

Rien qu'avec ça, je ne vois vraiment pas comment mettre une distance maximale pour le don de px.
(Sauf si on considère que tout px donné est "perdu" pour le donneur... et complètement perdu si le receveur n'était pas dans la zone... Mais ça peut être chaud à gérer et amener de grosses boulettes...)

PS:
"Et puis, un tom n'as pas besoin de se mettre a 7 cases pour projeter et etre tranquille, 5 suffisent."
Heu, chacun chasse comme il l'entend, ce genre d'argument est plutôt bizarre.

#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 19:14
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-10-06 17:53:10
Limiter à une zone

Dans notre guilde de potes IRL, on partage les PX[....]Cela permet de récompenser le dudu a la traine qui ramasse et charge les trèsors dans les gowaps, le commercant qui traverse le hall pour livrer, le mycologe qui passe de champs en champs....
Je ne vois pas en quoi ils sont moins utiles aux groupes que les killers et pourquoi ils n'auraient pas le droit à la récompense[....]

C'est exactement ce que j'ai dit. As tu lu ma proposition, ou as tu répondu d'instinct ?

#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 19:15
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2005-10-06 18:47:33
PS:
"Et puis, un tom n'as pas besoin de se mettre a 7 cases pour projeter et etre tranquille, 5 suffisent."
Heu, chacun chasse comme il l'entend, ce genre d'argument est plutôt bizarre.

#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 19:16
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

un tom qui chasse ne groupe peut se permettre de ne se place a 5 cases, c'est largement suffisant, avant que le monstre décime les autres trolls du groupe déja, yaura de l'eau sous le pont ...

#. Message de DBDK le 06-10-2005 à 19:18
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2005-10-06 17:37:03

Euh vous enflammez pas : c'est pas le prob de fixer la distance, qu'elle soit de 5 cases ou même 15 cases, c'est un détail technique. En revanche :
<UL><LI>le troll camouflé ou invisible <LI>le troll qui meurt avant la fin du combat <LI>le troll qui "oublie" ou n'a pas le temps de partager directement <LI>le troll qui achève la cible à 95% qui est en train de se tailler (<EM>edit : raistlin plus rapide là...)</EM></LI></UL>
sont des cas posant prob (et j'en oublie).

oui, ca reste un probleme, mais .....

Quote: Darthvador
te fatigue pas DBDK : tu es juste le 578° à essayer

buhuhuhhhhuuuuuuuuuuuu ..............

#. Message de Foxtrot le 06-10-2005 à 19:26	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je chasse principalement avec des Toms et ils arrivent que le Toms qui m'a aidé a tué ma cible ce trouve a 8 cases de moi ...

Mais là n'est pas le probleme ...
Comment rémunerer le potes qui t'a fabriqué des potions ? des GGs oui ok, mais s'il fait que ça, les px seront bienvenue. Sans oulbier le pote qui vient de te cherché en teleport, qui pert du temp et qui participe pas à la chasse ...

Je trouve que le don de px est bien comme il est et que le GG n'as plus besoin de revalorisation (je me rapel de l'époque ou 1 px valait pres de 300 GGs !)

Fox (contre donc)

#. Message de Shamael le 07-10-2005 à 08:31	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Et si les GG étaien convertible en PX à un taux fixe ? Par exemple dans une boutique quelquonque ?

Alors je pense que les GGs deviendraient aussi important que les PX et seraient grandement recherché par les Grands Seigneurs Trolls qui ont du mal à en gagner...

Evidement, ayant un niveau faible, je ne sais pas combien rapport de GGs un gros gros monstre style niveau 25 / 30.

Shamael, qui n'a pas poussé la réflexion plus loin.

#. Message de darthvador le 07-10-2005 à 09:19 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

même le GG à taux fixe!

On te parle d'une époque où le PX était côté 300GG, mais actuellement c'est combien? à peine la moitié...

donc même ça est impossible et pour tout dire pas du tout souhaitable. Vive l'économie de marché, c'est lui qui fixe le mieux les prix!

*darthvador, troll libre*

#. Message de frappadingue le 07-10-2005 à 09:36	39288 - frappadingue (Kastar 45) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 2878 (Djinn Tonique)	Citer

proposition 1:Au niveau de la repartition des xps , un grand pas en avant serait l'impossibilité des donner des px plus loin que sa vue ne porte.

-don de px avec N° de troll
-routine de controle entre vue/distance du troll beneficiaire du Don .

proposition 2:
le don de px n'est possible que dans un rayon de 6 cases autour du troll.

-Fin du commerce en px a l'autre bout du hall
-Fin du Banking a mille lieu de la bataille
-Gros frein au MT qui seront obligés de vivre a coté de leur poisson rouge ( plus facilement reperable?)

Frappa en passant.

#. Message de ChevalierSaphir le 07-10-2005 à 09:46 [Ami de MountyHall]	17837 - CROCGOB (Durakuir 49)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 57 (Momie Baveuse)	Citer

* les gg sont donnables a volonte mais c'est limite en distance mais pas .

* les px ne sont donnables qu'une seule fois mais pas de limite de distance, et pas de limite de temps non plus.

-> faut il une seule monnaie ? faut il que les 2 monnaies aient un fonctionnement identique ou plus proche ?

* limiter le don de px en distance me semble bien. mais pas dans le temps. pour payer ses dettes faut se deplacer. pour contrebalancer faudrait inventer une 3eme espece de px : les px d'autrui. quand on recoit des px, on peut les accepter pour soi ou les mettre en px d'autrui. on ne pourra rien en faire d'autre que les donner a qqun (pas possible de les entrainer). si on meurt ils sont perdus comme des px.

les plus : ca favorise encore le gg, ca cree du business de transporteur de fond (gg, ou px).

les moins : ca facilite les sauvetages de px en cas de risque de mort (ce moins est limite car la distance de don est limitee, les px ne sortent pas forcement de la zone de danger)

#. Message de Crothal le 07-10-2005 à 10:27	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

> frappadingue, chevaliersaphir : merci de lire les posts précédents avant de poster...

> chevaliersaphir : le PX n'est pas une monnaie, c'est un détournement du don autorisé pour partager les gains après un kill.

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