MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[formule] Portée du Projectile Magique
Pages : [1], 2, 3, 4

#. Message de DumDum le 28-04-2003 à 18:59 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Problème:

Maintenant que de plus de plus de trolls atteignent les niveaux 20 et plus, la combinaison vue naturelle élevée + bonus de mouches / équipement + sortilège Vision Accrue risque fort de devenir une réalité, ainsi que la possibilité de voir le projectile magique atteindre des portée indécentes.

Objectif:

Modifier le moins possible ce qui existe et semble fonctionner
Restreindre les dérives futures

Solution:

A priori, la solution la plus évidente consisterait à instaurer une limite fixe à la portée du projo (6 cases a été évoqué comme une "bonne limite").
Toutefois, cette solution semble ne pas provoquer un grand enthousiasme, et c'est peut-être justifié: une limite fixe correspond à un horizon limité, et dans un jeu où l'on fait évoluer son personnage, mettre un terme à toute évolution n'est pas très séduisant.
Donc, une meilleure solution consisterait à modifier la formule actuelle du calcul de la portée du projo pour obtenir une formule sans limite fixe, mais qui rendrait les plus grandes portées beaucoup plus difficiles à atteindre.

Formule:

La formule actuelle, portée = 1 + (Vue / 5) nous donne le tableau suivant:

Portée

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

Vue

0

5

10

15

20

25

30

35

40

45

L'idée pour la nouvelle formule serait de tout simplement reprendre le principe des améliorations à MH: chaque amélioration coûte plus cher que la précédante. Ainsi, si améliorer sa vue de 3 cases augmente la portée de 1 case, alors il faudra augmenter ensuite sa vue de 4 cases pour améliorer la portée.fficeffice" />

Cette nouvelle formule, initialisée pour une vue de 2, nous donnerait la progression suivante:

Portée

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

Vue

2

5

9

14

20

27

35

44

54

65

On peut voir ainsi tout de suite que cette formule remplit bien les deux critères:

jusqu'à une portée de 6, on s'écarte très peu de ce qui existe à l'heure actuelle: les portées 3 et 4 sont obtenues un tout petit peu plus tôt, la portée 6 un peu plus tard.
en revanche, pour les portées supérieures, la différence se fait très vite sentir.

Calcul:

(Donné juste au cas où cette modification serait implémentée, pour éviter à GGB ou DM de perdre du temps en se battant avec les maths)
La formule qui permet de déterminer la portée en fonction de la vue est:

Portée = int

Initialisation avec vue = 3

Cela donnerait la progression suivante:

Portée

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

Vue

3

7

12

18

25

33

42

52

63

74

Dans ce cas, il s'agirait d'une nette réduction de la portée du projo, à tous les niveaux, donc je préfère l'initialisation à 2.

#. Message de Corwin le 28-04-2003 à 19:09 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ça me plait bien l'initialisation à 2, et je ne vois pas d'arguments contre.

Corwin, loin de tout ça.

#. Message de Ahulane le 28-04-2003 à 19:17	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil, plutot pour, j'ai pas tout compris, mais les tableaux aidant, ca me plait.

#. Message de Vicktor le 28-04-2003 à 19:36	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

j'étais plus pour une limitation pure et simple à 6 cases, mais bon ça va comme modif ...

Reste que si ça passe, il nous restera nos yeux pour pleurer quand on comparera à l évolution de la portée de Charge ... (mais c'est un sujet tabou)

#. Message de Angeline le 28-04-2003 à 23:34
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis totalement pour l'initialisation à 2.

mais euh et puis non c un sujet secret on peut pas en parler.

Angel

#. Message de Ythogtha le 29-04-2003 à 10:16	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah y'a qu'à trouver un système similaire pour la char... le machin tabou dont on parle pas, non ?
Ca doit pas être bien compliqué de faire tout pareil en transposé...

Sinon l'initialisation à 2 me parait assez correcte à moi, je n'y vois aucun inconvénient et elle apporte en effet une solution répondant à toutes les contraintes, enfin je crois bien...

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de Altaïr le 29-04-2003 à 10:19 [Ami de MountyHall]	202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-05-2002 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouai, les gros toms n ont aucun avantage la dds, et en plus tirer plus loin va nous couter bcp plus cher.....alors a part avantager les petits au debut.....perplexe....

Altaïr, touchez pas a mon projo, et touchez pas a mes degats.....si c pour que ca empire....

#. Message de Corwin le 29-04-2003 à 11:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

T'inquiètes Altaïr je vois mal qqun proposer une baisse des Deg du Projo !!

Mais avour quand même qu'un TomTom tirant à 7 ou 8 cases ça sera très ch... et pas super fun non plus, alors il parait normal de rendre ça plus cher que ça ne l'est actuellement. Non ?

Corwin, et si ça peut aider "un peu" les petits (comme si ça allait changer grand chose)...

#. Message de VYS le 29-04-2003 à 11:37 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

moi ca me plait car ca avantage les petits et diminue un peu l'innaccessibilité des trolls "longue portée".

Néanmoins, je bute sur la "formule" qui demande au moins un bac +29 en math pour être assimilée

D'un autre coté, on peut présenter un tableau de progression avec les valeurs de la formule (comme tu l'as fait) et se passer de la formule qui ne serait difusée que pour les puriste et les Profil-otrons.

VYS - DungeonMaster

#. Message de VYS le 29-04-2003 à 11:41 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Tient on ne pourrait pas appliquer une formule identique à la charge (portée décroissante exponentiellement) ?

Sorry, HS

VYS - DungeonMaster

#. Message de Hyarl le 29-04-2003 à 14:03	1445 - Hyarl le Gros (Durakuir 43) - La Lame de Lihã -
Pays: France Inscrit le : 12-08-2002 Messages: 561 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben ce serait idéal !

#. Message de Loinvu le 29-04-2003 à 16:38 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)	Citer

Joli, mais *Hors sujet Loinvu, dehors* faudra voir aussi pour la Charge.

Loinvu

#. Message de DumDum le 29-04-2003 à 17:06 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour la Charge, il faudrait d'abord que les objectifs soient clairs et qu'il y ait consensus, or ce n'est pas le cas.
Quel genre de progression est acceptable / souhaitable pour la portée de la charge? Il y a eu moult débats à ce sujet, mais je n'ai pas vu de réelle réponse se dégager.

Tant que le "cahier des charges" de la Charge (je sais, jeu de mots facile) n'aura pas été rédigé, inutile de se casser la tête.

#. Message de fébib le 29-04-2003 à 17:18 [Ami de MountyHall]	331 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 275 (Golem Costaud)	Citer

"et qu'il y ait consensus, or ce n'est pas le cas"
Pourquoi devrait-il y avoir concensus? Ceux qui donnent leur avis étant aussi utilisateurs plus que joueur avec du recul, ils pensent souvent trop à leur perso pour voir à long terme.

"Tant que le "cahier des charges" de la Charge (je sais, jeu de mots facile) n'aura pas été rédigé, inutile de se casser la tête."
c'est facile de dire ça ça repousse à ad vitam eternam le débat:

Pour la portée du projo, pourquoi pas, mais sous condition de ceci:

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-04-29 11:41:46

Tient on ne pourrait pas appliquer une formule identique à la charge (portée décroissante exponentiellement) ?

Sorry, HS

VYS - DungeonMaster

#. Message de DumDum le 29-04-2003 à 17:42 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

c'est facile de dire ça ça repousse à ad vitam eternam le débat:

Non.
Ca ne repousse pas le débat. Ca le recentre.

Regarde le début de ma proposition sur le projo. Avant de chercher la formule, j'avais une idée claire du résultat auquel je voulais parvenir.
Ce n'est pas le cas avec la Charge.

#. Message de shrack le 29-04-2003 à 17:44 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

j'aime bien le tableau avec la vue a 2
Shrack : POUR
PS :VYS, loinvu , HS dehors , meme si vous avez totalement raison

PS2 : galar , prepare toi a ressortir ta formule pour la charge

mais dans un autre post svp

Febib arrete d'enfoncer des porte ouverte , les evidences ne sont pas forcement facile a entendre ... et ca vas aporter des derive la ou tout le monde semble daccord

#. Message de Ythogtha le 29-04-2003 à 17:46	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben même formule pour la charge, j'explique :
Actuellement la portée est 1+moyenne(nb de dés de récup au delà du premier ET nb de tranches de 10PVs actuels au delà de 30).
Ca se résume à : 1+(R+P)/2
Avec R=nb de dés de récup au delà du premier et P=nb de tranches entières de 10PVs actuels au dessus de 30PVs.

Soit :
améliorations(R+P) : 0 2 4 6 8 10 12 14
portée : 1 2 3 4 5 6 7 8

Là on fait pareil que le proposait DumDum pour la portée du projo :
améliorations(R+P) : 0 1 4 8 13 19 26 34
portée : 1 2 3 4 5 6 7 8

Le 5 de portée devient difficile à avoir le 6 infâme et au delà c'est de la folie.

Bon, c'est juste une mise en application du principe de DumDum à la portée de la charge...

Ythotha le voyant, A-Team.

PS : oki, je sors, HS, désolé

#. Message de Ahulane le 29-04-2003 à 17:56	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

cool ca plait au DM !

VYS : tu integres ca bientot ?

#. Message de arnoufl le 29-04-2003 à 19:43 [Ami de MountyHall]	1768 - Arnoufl (Tomawak 53) - Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 02-09-2002 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

je serais pour ... mais j'aimerais qu'on etudie aussi l'effet de vision accrue avec ce principe!

Ce sortilege est fait pour augmenter la distance du projo. Dans la version actuelle, on arrive (facilement) a augmenter la distance de 2, ce qui me semble convenable sachant qu'il ne sert qu'a cela.

Avec la nouvelle formule en debat, le gain est constant de 1 case sup de porté ce qui la me parait sous dimensionné (toujours en sachant que ca ne sert qu'a ca).

Je serais pour que ce sort donne un gain constant de 2 cases de porté et cela quelque soit la vue. Au niveau realisation il suffit de rajouter le nombre de point de vue supplementaire pour atteindre ce gain.

La constance est une bonne chose pour ce sort et pourra etre tres utile pour les jeunes tomas.

Arnoufl

#. Message de Gandalf le 29-04-2003 à 20:02 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Dumdum je propose de limité simplement le Projo a 4 cases
Projectile Magique coûte 4 PA.
4 PA = 4 déplacements éclairs.
bref le tom reste accessible

Attention ce Message contient de l'humour

Gandalf

Pages : [1], 2, 3, 4

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