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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Mephiston le 28-04-2003 à 18:36
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Fafi, Azdru: le pb c'est que ces solutions ne font que 'limiter la casse'.
Limiter l'acceleration ainsi, c'est simplement diminuer le % de progression du Kastar par rapport a une autre race, mais la seule maniere de revenir a une progression de 100% au lieu de 130% risque d'etre d'eliminer Acc Meta tout simplement...

C'est pour ca que j'ai demande a 'combien' estimait-on le gain apporte par Acc Meta ?

Seules des pages de stats pourraient le dire.

Si on prend le Skrim pour reference, et que l'on prend un Kastar sans Acc Meta, quels est la progression du Kastar par rapport au Skrim ?
Et maintenant, si on prend un accelerateur, quelle progression ?
Et qu'en est-il des autres races ?

Qui dit races equilibrees dit progression moyenne des races identique.
Hors le Skrim progresse plus vite a petit niveau, et le Kastar bien plus vite a haut niveau.
On pourrait estimer alors l'Acceleration comme permettant de progresser 'comme un Skrim' si elle offrait 2,45 heures par DLA, et baser les calculs la-dessus pour avoir une acceleration 'moyenne' de 2,45 heures ?

Le soucis est qu'enormement de parametres viennent en jeu:
- joueur en groupe ou non
- choix des monstres !

En effet, meme un gros Kastar n'ira pas se frotter seul et de plein gre a un Feu Follet...

Alors que faire ? Analyser tous les logs de tous les Kastars et reguler les niveaux des monstres de maniere a ce que dans sa vie de Kastar, les kills occasionnes lui donnent en moyenne autant de PX qu'a un Skrim ?
C'est de la folie.

Donc pour revenir au coeur du probleme, deux solutions:
- Soit supprimer l'accel, ou tellement la modifier qu'on va tous pleurer (meme si on y survivra, si si ! )
- Soit arrondir les angles en faisant en sorte que l'Acc Meta ne permette plus de 'creuser l'ecart'. Et pour ca la solution c'est que le Kastar gagne moins de PX.

Et pour cette seconde solution, je vous propose de lire mon post precedent dans la meme thread ! C'est artificiel mais efficace, car on ne touche alors pas au fun du jeu. Car je pense que beaucoup de joueurs Kastars se moquent des gains en PX tant qu'ils peuvent continuer a jouer comme ils aiment, c'est a dire comme des bourrins

  Meph', tout en finesse

 


#. Message de paichtis le 28-04-2003 à 19:16
5798 - paichtis (Kastar 28)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 200 (Golem Costaud)   Citer Citer
La solution suivante ne lèse pas les petits kastars, limitera sérieusement les gros sur la durée et a l'avantage d'être extremment simple :

diminuer la fatigue d'une valeur fixe independamment de la valeur de la fatigue elle-même.
Une bonne valeur pour la diminution serait par exemple 6.

ex :
ma fatigue est de 18, le tour suivant elle sera de 12 et celui d'après de 6.

Si maintenant j'accèlère de 18 PVs il me faudra 3 DLA pour revenir à 6 ( au lieu de 2 dans la situation actuelle )

Avec ce système, en s'y prenant bien un kastar pourra encore faire plusieurs grosses accélérations rapprochées MAIS après il devra attendre de nombreuses DLAs avant de pouvoir recommencer.


#. Message de yannou le 28-04-2003 à 19:49
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Tien une idée comme ca : mettre le compteur de fatigue en malus aux dégats (plafonné par le niveau) ca réduirai le cotée bourrinage en dégats, on l'associe avec une diminution de l'xp en ca s'acc et ca devrai etre bon non?

#. Message de Avnohfir le 28-04-2003 à 20:37
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
J'aime bien l'idée de meph de calculer la fatigue non pas en fonction du nombre de PV sacrifié, mais du % de DLA gagné par l'accélération. Si déja une accélération de 100% mettait le compteur à 25 ça limiterait pas mal les grosses accélérations en série, et ça ne changerait rien à bas niveau.

#. Message de Antérak le 28-04-2003 à 21:44
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

A partir du moment où un perso (les kastars en l'occurence) sont capables de gagner du temps et que ce gain n'est pas totalement contrebalancé par une perte de temps aux DLAs suivantes, le probleme ne sera que reporté ...

Une capacité raciale permettant aux persos de posséder en moyenne plus de PAs par jour que les autres trolls ne pourra aboutir qu'à des déséquilibres.

Il faudrait donc que le gain de l'accélération soit totalement contrebalancé ou alors que la compétence intervienne sur un autre paramètre que les PAs ou le temps.

Le + simple à implémenter, serait que l'utilisation de l'accélération métabolique provoque l'ajout d'un malus sur la DLA suivante équivalent au gain de temps induit par l'acc méta. Je suis conscient que cette solution est simpliste et ne contentera certainement pas les kastars (mais comment les contenter en réduisant leurs capacités ?) mais je ne vois pas du tout de solution autre si ce n'est une refonte totale du fonctionnement de la competence raciale des Kastars pour éviter d'agir sur les DLAs/PAs.

 


#. Message de DumDum le 28-04-2003 à 22:00
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Attention:

Ne perdez pas de vue que l'utilisation d'accélération métabolique coûte du temps aussi. 2 PA, c'est un tiers de DLA normale.

Donc si le principe de jouer sur le temps est conservé, il faudra bien garder ça à l'esprit. Une accélération de 4 heures à toutes les DLA sur une DLA normale signifie jouer 50% de plus que les autres (3 fois par jour contre 2), mais n'apporte aucun gain de PA.
Dans les deux cas (troll normal et Kastar), on a 12 PA pour agir par jour.

La différence c'est que le Kastar gagne:
- 3 PX de plus via l'accélération elle-même
- la possibilité d'attaquer 3 fois, donc une fois de plus que le joueur normal
Il perd:
- des points de vie
- la possibilté d'utiliser une compétence à 6PA
- la possibilité d'attaquer et utiliser une autre compétence

Pour des DLA de base normales, une accélération de 4 heures en moyenne me semble relativement équilibré.
En revanche, pour des DLA de base inférieures à 12 heures, ou pour des accélérations moyennes supérieures à 4 heures, l'équilibre est rompu.


#. Message de Antérak le 28-04-2003 à 22:07
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

En terme de progression, l'accélération est un moyen de disposer de 12 PAs (comme tu l'as fait remarqué Dum-Dum) comme tous les joueurs.

Le déséquilibre vient principalement :

- des 3 (malheureux) XPs en plus par jour

- des XPs générés par les dégats monstrueux infligés ( = XPs de frag)

- la conversion temps/PV engendrera tot ou tard un déséquilibre puisqu'il arrivera un moment où les Kastars seront capables de régénérer naturellement les PVs sacrifiés (sans parler de la combo avec vampirisme) ... 


#. Message de yannou le 28-04-2003 à 23:06
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Snif pourquoi personne ne réagi sur ma proposition de malus des dégats équivalente a la fatique plafoné par le lvl !!!!!!!

#. Message de DumDum le 28-04-2003 à 23:15
  [Idée-teur Fou]  [Ami de MountyHall]
5146 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-01-2003  Messages: 1267 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Parce que je ne sais pas, yannou...   

Peut-être que ça peut marcher, peut-être pas...
Tout d'abord, est-ce que le compteur est augmenté tout de suite ou en fin de DLA? Si c'est tout de suite, ben ça me paraît à la fois bridant et pas logique qu'une attaque qui fait suite à une accélération fasse moins de dégâts. Un Kastar accéléré est sous anobolisants, et à la limite devrait faire plus de dégâts!
En revanche, qu'il se tape un malus à la DLA suivante, une fois l'accélération terminée, oui, ça pourrait être pas mal. Mais dans ce cas, il faudrait que le compteur de fatigue soit augmenté en fin de DLA, pas au moment où accélération est utilisé.


#. Message de yannou le 28-04-2003 à 23:27
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ca limite d'un coup le vampirisme, les dégats monstrueux du Kastar (et donc la regen monstrueuse), le compteur est augmenté de suite donc ACC de 18, on se retrouve avec un compteur de 23 et 23 degat en moins ( a condition d'etre level 23) ca doit bien brider (donc malus de temp si pas bonne régen et ca fait plus trop peur).

Y a plus qu'a limiter le phéomène pompe a PX et on sera bon. Je pense que ca contenterai beaucoup de kastar (dont moi). Car je pense que si on aime tant notre race, c'est pour jouer aussi souvent, se relever dans la nuit pour pas perdre de DLA, et chasser l'élémentaire de terre au levé du soleil...


#. Message de Galar de Suif le 28-04-2003 à 23:52
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Le compteur de fatigue a été cré au départ pour limiter les accélérations du kastar et sa puissance.
Il a été choisi certaines valeurs pour ce compteur.

Dans un premier temps, je pense qu'il suffit de modifier ces valeurs. Une récupération plus lente de la fatigue devrait suffire à limiter les accélérations.

Ensuite, pour limiter la puissance du kastar, on peut diminuer la puisance du vampirisme.
On s'est rendu compte que 1 D d'attaque pour 2 D de degâts (soit 50%) ce n'était pas assez

maintenant on se rend compte que 2D pour 3 (soit 66%) c'est trop.

Il faut prendre une valeur intermédiaire : 60 % ?

Pour finir
Pour limiter le gain de PX (si cela est nécessaire), on peut joué sur le compteur de fatiguie qui empêche de gagner des PX lorsqu'il est trop élevé (on n'assimile plus quand on est fatigué)

--
Galar de Suif

#. Message de Troll_Ki_Shoot le 29-04-2003 à 00:05
  [Ami de MountyHall]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-06-2002  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer

Je trouve que Galar à bien résumé les différents problèmes,
ainsi que les modifications qui pourraient les résoudre.
Bref, je suis de son avis .

Kastar Power  


#. Message de Antérak le 29-04-2003 à 01:02
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je ne pense pas que toucher au vampirisme soit une solution au probleme de la billisation des Kastars (je n'ai pas dit non plus que j'étais contre !).

La conversion Points de vie -> temps est , à mon avis, la principale source du probleme !

 En regardant le post de Cradoc qui montre clairement un exemple flagrant de la puissance des Kastars : 5 DLAs jouées en 2h ! C'est énorme, c'est imparable ...

Il faut vraiment que l'accélération des Kastars soit contrebalancée par un handicap sur le temps de la DLA suivante (quitte à réduire le cout en PV).

 


#. Message de Dorack le 29-04-2003 à 01:09
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Solution DM -> passage de la diminution de la fatigue a / 1.6 (a lieu de 2) me semble correct.

Amis kastar (petit moyen et gros) avant de crier encore diminuez, regardez ce que cela implique.
Si vous trouvez que cela nous diminus grandement changez de race vous verez nous sommes encore pas trop mal comme race.

Pour info, actuellement (en gros) un kastar a 10 PA utile quand un autre troll a 6 PA utile (rapport 1,666)
Maintenant, 16 PA utile quand un autre troll en a 12. (rapport 1,3)

wala

--
Dorack, appliquons déjà ca...


#. Message de yannou le 29-04-2003 à 01:49
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pas de modif du vampirisme SVP faut vraiment etre non_Kastar pour trouver ca beaucoup plus puissant que CDB. La plupart du temp c'est complémentaire.

#. Message de Avnohfir le 29-04-2003 à 03:33
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben en fait un problème du / 1.6 (ou *5/8 c'est pareil), c'est que ça risque de rendre le kastar un peu plus complexe à jouer, tout simplement parce que c'est chiant à calculer de tête. C'est toujours mieux d'avoir de formules simples.
    / 1.5 (ou * 2/3 c'est pareil) ? C'est peut être un peu trop ça sauf si éventuellement on touche à l'autre facteur (par exemple on passe le seul de 5 à 6). A voir...

    #. Message de Mephiston le 29-04-2003 à 08:51
      [Ami de MountyHall]
    34868 - ( )
    Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

     

    L'idee de Paichtis est tres bonne egalement:
    - la fatigue augmente de maniere exponentielle
    - la fatigue diminue lineairement

    On garde la possibilite d'enchainer, mais ces enchainements coutent tres tres cher ensuite a recuperer...
    Accelerer ponctuellement par contre reste possible.

    Bref j'aime bien l'idee.
    Et si on garde la remarque de DumDum a l'esprit (Acc Meta coute 33% des PAs d'une DLA) on doit pouvoir obtenir un cas de figure ou le Kastar a autant de PAs par jour qu'un autre troll.

    Mais je ne suis pas persuade que cela ralentira sa progression, la plus grosse source de PX restant ceux de kill. Hors le Kastar avec ses 12 PAs 'amenages' peut frapper 3 fois...

    A quand la discrimination des trolls Frenetiques, qui frapperont 4 fois en 2 DLAs ?

      Meph'

     


    #. Message de Gandalf le 29-04-2003 à 10:18
      [Ami de MountyHall]
    3 - Gandalf (Skrim 60)
    - Orcheströll In The Dark -
    Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

    L'idee de Paichtis est tres bonne egalement:
    - la fatigue augmente de maniere exponentielle
    - la fatigue diminue lineairement

    très bon ca comme idée baisse du compteur de 10 par nouvelle dla de fait le kastar ne gagnes que 5h 1dla sur deux


    #. Message de Kadero le 29-04-2003 à 10:20
      [Ami de MountyHall]
    2616 - Kadéro (Tomawak 60)
    Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

    Si vous voulez toucher au Vampirisme, diminuer le gain de PV (passez de 1/2 a 1/4) mais ne touchez pas aux D d'attaques !!

    Avec 2 d d'attaque pour 3 d de degats c'est deja suffisament dur pour toucher quelque chose !!!!


    #. Message de Gandalf le 29-04-2003 à 10:24
      [Ami de MountyHall]
    3 - Gandalf (Skrim 60)
    - Orcheströll In The Dark -
    Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer
    Je suis d'accord avec toi kadero!

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