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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp] Danser le Yoogla
Pages : [1], 2

#. Message de Kaput le 05-10-2005 à 15:42 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Danser le Yoogla (version 0.6)

Objectif : proposer une compétence permettant une interaction entre trolls de type coopératif. Pimenter un peu les possibilités offerte aux trolls en proposant un jeu à deux.

Coût en PA : 6 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 1 / 10 PI
Jet de résistance : Non
Durée : 2DLA + bonus/malus éventuel

Description
Lorsque deux trolls se rencontrent et qu'il sont d'accord, il peuvent danser le yoogla - ils passeront ainsi souvent un bon moment quoique un peu violent qui les laissera dans un état second. Toutefois, de temps en temps ça se passe pas très bien...

Modalités
Demande
Un troll peut solliciter un autre troll présent sur la même case pour qu'ils fassent yoogla ensembles. La solliciteur sélectionne le troll visé et une quantité de PV (par tranche de 5 : 0, 5, 10, 15, …) qu'il veut investir. Cette action coûte 6 PA.

Le troll visé doit répondre ou non à la requête durant la dla où il a été sollicité. Une action "accepter de faire yoogla avec Machin(xxx)" apparaît dont le coût est de 6 pa. Il indique alors le nombre de PV (par tranche de 5) que lui même est prêt à sacrifier. Si une autre action est entreprise, la proposition est considérée comme refusée (l’action n’est plus présente dans le menu). Si l’action est refusée, le troll demandeur ne perd pas ses points de vie, mais perd effectivement ses 6 PA.

Un troll ne peut pas sacrifier un nombre de PV l’amenant en deçà de la moitié de ses PV maximum.

Effets
Le nombre d’effets induits par le troll est égal au nombre de tranches de 5 PV investis par chaque troll. Un effet s’applique aléatoirement à un des deux trolls. Les effets sont cumulables.

Si le jet de compétence est réussi, les effet sont positifs, et chaque effet est choisi aléatoirement parmi ceux-ci :

ATT +1 / ESQ +1 / DEG +1 / REG +1 / VUE +1 / RM +5% / MM + 5% / Durée de l’effet + 1 tour

Si le jet de compétence est raté, les effets sont négatifs, et chaque effet est choisi aléatoirement parmi ceux-ci :

ATT -1 / ESQ -1 / DEG -1 / REG -1 / VUE -1 / RM -5% / MM - 5% / Durée de l’effet - 1 tour

Quote: Par exemple : Bokûto et Kaput décident de faire yoogla. Bokûto investi 40 PV pour 8 effets et Kaput 30 PV pour 6 effets. Les deux réussissent leur jet de compétence. Au total 8+6 soit 14 effets positifs vont être tirés aléatoirement et distribué aléatoirement entre Bokûto et Kaput.

Si Kaput avait raté sont jet de compétence, on aurait eu 8 effets positifs et 6 effets négatifs à déterminer et distribuer.
Si les deux avaient raté leur jet de compétence, on aurait eu 14 effets négatifs à déterminer et à distribuer.

Que le jet de compétence soit réussi ou non, les PV investis sont perdus.

La durée de base des effets est de 2 tours. Eventuellement, cette durée peut être rallongée ou diminuée si un troll obtient comme effet (Durée de l’effet + 1 tour, ou - 1 tour).

Quote: Exemple : Bokuto et Kaput ont tous les deux réussi leur jet. Sur les 14 effets positifs, nous avons eu la distribution suivante :
Bukûto (5 effets) : ATT+2 / ESQ +1 / VUE +2 sur 2 tours
Kaput (9 effet) : ATT+1 / REG+4 / ESQ +2 / +2 tour sur 4 (2+2) tours.

Dans les évènements, nous verrons apparaître chez Bokûto et Kaput

Quote: Kaput (38205) et Bokûto (11203) ont fait yoogla.

Dans les BM de chaque troll n’apparaît que l’effet induit pour lui-même.

Quote: Effets du yoogla : ATT+1 / REG+4 / ESQ +2 / 4 tours.

Il n’y a aucune indication du nombre de points sacrifiés par chacun des trolls, ou du succès ou de l’échec du jet de compétence.

Remarques
Bien sûr rien n’oblige deux trolls à sacrifier le même nombre de PV. On se trouve avec cette proposition face à une variante du dilemme du prisonnier (dans sa version itérée). L’intêret de chaque troll est que lui-même sacrifie peu de PV et l’autre beaucoup afin de profiter des effets à bon compte. En même temps si les deux tiennent ce raisonnement en même temps, les deux trolls perdent leur temps. Une bonne coopération est bénéfique au deux, mais pour chacun moins que s’il trahissait avec succès. Pour en savoir plus sur le dilemme du prisonnier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_prisonnier

L’investissement en PA est important : 6 par chacune des parties. L’investissement en PV est à la discrétion de chacun, mais il est un facteur limitant quant à la fréquence des séances de yoogla.

Option : un troll sachant danser le Yoggla peut inititier un troll n'ayant pas la compétence. Seul le troll compétence fait un jet, les bonus étant ensuite normalement répartis. On aura comme événement chez les deux trolls concernés :

Quote: Kaput (38205) a initié Hyperbole(13985) au yoogla.

L'exemple, tout à fait fictif, est choisi juste pour attirer l'attention de Darth ;-)

Voilà, bien a vous
Kaput
(merci aux trolls qui ont aidé à formuler cette première proposition : Lyn, Mok).

#. Message de Argonian le 05-10-2005 à 15:48	37052 - Argonian the fighter (Tomawak 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 309 (Golem Costaud)	Citer

Franchement ca avantage les durak et les kastar qui regenerent au tour d apres.

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 15:52 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

kaput essayerait de draguer Hyperbole?
qu'en pense darthvador?

Raistlin, qui veut savoir... (et qui trouve la comp un peu costaud, en bonus comme en malus, vu que y'a des trolls qui ont plein de PV donc qui peuvent en sacrifier un paquet)

PS : et je parle même aps du dev

#. Message de mok-troll le 05-10-2005 à 16:27	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

pour éviter de trop avantager une race plutot qu'une autre, je proposerais quelque chose basé sur les dés de régenération au lieu de tranches de 5PV.

Plus on a de D regen, plus le nombre de PV à sacrifier est important. Considérons que X est le nombre de dés. On sacrifie les pv par tranche de X. On peut prendre la moyenne des D de regen pour X, 2 donc. Imaginons 2 trolls qui veulent danser le yougla, un avec 4D regen et 1 avec 6D. Le premier sacrifira ses Pv par tranches de 8 tandis que l'autre les sacrifira par tranche de 12.

Il faut sans doute conserver 5 PV en dessous de 3 D sinon ça serait trop grosbill pour les petits trolls.

#. Message de Régis le vrai le 05-10-2005 à 16:31	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste une question:
"Ca sert à quoi?"

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 16:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

a se faire des mega bonus pendant quelques DLA...

Raistlin, contre

#. Message de mok-troll le 05-10-2005 à 17:22	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

oui enfin mega bonus certes mais il faut quand même pas mal baisser en pv je vous rappelle.

Mok, pour car ça améliore l'intéraction entre trolls

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 17:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

bah, une ou deux potions +REG ça aide pas mal
et les trolls qui utiliseront ça (des gros trolls, en moyenne) peuvent sacrifier on va dire 1/3 de leur PV sans trop de gène à mon avis. ça rallonge le tour, mais comme ils ont généralement pris quelques améliorations de DLA, ça doit pas trop peser

Raistlin, contre, on l'aura compris

#. Message de TilK le 05-10-2005 à 17:26 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, ca change un peu de propals habituelles. Par contre je ne suis pas sur que ce soit évident à monter comme comp

Ca coute 6PA et pour qu'un jet de comp soit réalisé, il faut trouver quelqu'un d'autre qui a cette comp et qui veut l'utiliser...

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 17:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

bah, en groupe de chasse ou en guilde ça doit êter plus facile

Raistlin, etc...

#. Message de Kaput le 05-10-2005 à 17:31 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by TilK on 2005-10-05 17:26:56
Ca coute 6PA et pour qu'un jet de comp soit réalisé, il faut trouver quelqu'un d'autre qui a cette comp et qui veut l'utiliser...

d'où l'idée de mon option 1 (vers la fin de premier post) - un troll peut donc offrir cette comp (boarf il offre 10 pi, c'est pas énorme) - surtout c'est l'évènement généré qui est fun - j'en connais qui serait pret à initier le Yoogla à plein d'autres trolls.

#. Message de Madère le 05-10-2005 à 17:31 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est originale, mais il y a pas mal de défauts :

- c'est trop contraignant à utiliser et donc à monter
- les effets sont trop balaises, ce qui n'est pas contrebalancé par la difficulté à utiliser ou monter la compétence (contrairement à la croyance populaire)
- c'est probablement coton à programmer
- mais surtout Régis à raison, ça répond à quelle problématique ? C'est pour ajouter quoi au jeu ?

Ce serait cool de commencer toutes les propales par une ch'tite déclaration qui explique ce qu'on veut faire avant d'expliquer comment.

Madère

#. Message de Kaput le 05-10-2005 à 17:37 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Madère on 2005-10-05 17:31:54
Ce serait cool de commencer toutes les propales par une ch'tite déclaration qui explique ce qu'on veut faire avant d'expliquer comment.

Je croyais l'avoir fait :

Objectif : proposer une compétence permettant une interaction entre trolls de type coopératif. Pimenter un peu les possibilités offerte aux trolls en proposant un jeu à deux.

C'est une variante du dilemne du prisonnier...

Remarques
Bien sûr rien n’oblige deux trolls à sacrifier le même nombre de PV. On se trouve avec cette proposition face à une variante du dilemme du prisonnier (dans sa version itérée). L’intêret de chaque troll est que lui-même sacrifie peu de PV et l’autre beaucoup afin de profiter des effets à bon compte. En même temps si les deux tiennent ce raisonnement en même temps, les deux trolls perdent leur temps. Une bonne coopération est bénéfique au deux, mais pour chacun moins que s’il trahissait avec succès. Pour en savoir plus sur le dilemme du prisonnier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilemme_du_prisonnier

#. Message de Régis le vrai le 05-10-2005 à 17:43	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Objectif : proposer une compétence permettant une interaction entre trolls de type coopératif. Pimenter un peu les possibilités offerte aux trolls en proposant un jeu à deux.>

Gne? J'dois être bouché aujourd'hui, je comprend toujours pas à quoi ça sert...
Pour l'interaction entre les trolls, il ya la messagerie, le commerce, ,...
Un jeu à deux, il y a "je te tiens, tu me tiens, par la barbichette..." et Coup de but!
Mais, là, franchement, je vois pas.

Régis, dubitatif...

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 17:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

encore une fois, dans le cas d'un groupe de chasse ou d'une guilde, le problème ne se pose pas

et honnêtement, étant donné ce que tu dis, PERSONNE ne va le faire avec un inconnu. ceux qui l'utiliseront ne l'utiliseront qu'ave un troll de confiance, pour se taper a deux des bonus costauds et être sur de monter la comp

Raistlin, 'non plus, non'

#. Message de Kaput le 05-10-2005 à 17:56 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2005-10-05 17:45:38
et honnêtement, étant donné ce que tu dis, PERSONNE ne va le faire avec un inconnu. ceux qui l'utiliseront ne l'utiliseront qu'ave un troll de confiance, pour se taper a deux des bonus costauds et être sur de monter la comp

tu veux dire que tu ne joues que de manière utilitaire ? faire du px, monter ses % ? y a que ça dans MH ?

#. Message de Madère le 05-10-2005 à 18:04 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Tututut, c'est quoi ce procès d'intention à deux balles ? En plus tu raconte n'importe quoi

Si tu compte uniquement sur le fair-play des joueurs pour ne pas abuser d'une compétence trop puissante tu fais preuve de beaucoup de naiveté.

Dans les arguments pour ta comp ce serait pas mal de montrer que c'est pas trop grosbill pour diverses profils de troll. Apparement certains t'opposent que les durak pourraient se refiler des bonus conséquents sans que ça ne leur coute bien cher en PV au bout du compte.

C'est à la compétence d'être équilibrée pas aux joueurs de se retenir de s'en servir comme bon leur semble (dans les limites du respect de la charte)

Madère

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 18:19 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2005-10-05 17:56:49
tu veux dire que tu ne joues que de manière utilitaire ? faire du px, monter ses % ? y a que ça dans MH ?

ben... oui! (c'était pas la bonne réponse?)

plus sérieusement, même en ne jouant pas grobill, je pense qu'entre proposer à un troll complètement inconnu d'utiliser cette compétence, ou proposer a un troll que tu connais de le faire, y'a pas photo.
c'est pas de la course à l'efficacité, c'est juste de la précaution.

Raistlin, prudent par nature

#. Message de Shogoki le 06-10-2005 à 10:04	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi j'aime bien ... Je me demande juste comment on peut monter une telle compétence quand on voit le mal qu'on a a monter frénésie et explo

. Enfin, C'est sympa et nouveau, donc j'aime bien.

A quand des Yoodla-parties ?
Shog'

#. Message de Schwipett le 06-10-2005 à 11:23 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Une comp à 6pa... Pourquoi pas, mais... :
Si le but est la rentabilité :
- Pour 6pa, je peux utiliser 3 potions (mélangées bien sûr héhé), entrainant beaucoup plus de bonus, moins aléatoires, et ne consommant pas les 6pa d'un autre troll.

Si le but est le fun :
- A part en surface, pour attendre qu'on régèn avant de redescendre, j'ai rarement 6pa à perdre pour gagner +2 par-ci par-là... Pareil pour mes compagnons de chasse. D'autant que si on chasse, il y a sans doute un petit danger latent... Donc on préfère employer ses comp de combat dans ces cas-là.

Si le but est la communication et l'interaction :
- Bin wi euh... envoyons des messages, créons des forums de guilde, faisons du commerce... "hein, ça existe déjà ??"

Je suis souvent pour les compétences funs et inutiles, mais là bin...bof

Schwipp, qui aime bien le terme "yoogla"

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