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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Interposition
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8

#. Message de wako le 05-10-2005 à 11:17	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

et pour frénésie, la premiere attaque et pour le protecteur, et le seconde pour le protéger ?

ou alors le protecteur il ramasse tout DSG ?

wako

#. Message de Raistlin le 05-10-2005 à 11:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

je dirais : première attaque défenseur, deuxième attaque protégé

la frénésie est considérée comme deux attaques séparées avec 2 jets de dés, il me semble, donc ça me semblerait logique (pas forcément au niveau RP, mais au niveau programmation)

Raistlin, qui est pas sur du coup

#. Message de Régis le vrai le 05-10-2005 à 11:25	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Assez d'accord avec Raistlin.
Fallait prévoir 2 interpositions.

#. Message de Schwipett le 06-10-2005 à 11:33 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

Je me demandais aussi : Si je programme un interposition pour protéger un trollinet... Jusque quand va-t-elle durer ? Jusqu'à ce que je réactive ma dla ?

Je suppose que ça fonctionnerait comme Contre-attaque ou Parade, mais je n'ai ni l'un ni l'autre...

De plus, au cas ou mon trollinet attaque, et se fait contre-attaquer, je m'interposerai ? Je pense que oui, mais ça va faire un de ces enchainement en chaine... pov serveur..

Schwipp

#. Message de Raistlin le 06-10-2005 à 11:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27012 (Demi-Dieu)	Citer

comme les autres comp passive, oui, jusqu'a la fin de ta DLA, ou jusqu'a ce que l'autre bouge
pour la contre attaque, je dirais non, mais plus par souci de programmation que pour des raisons RP

Raistlin

#. Message de Régis le vrai le 07-10-2005 à 15:09	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour plus de précision, la fin d'une programmation à lieu à l'activation de la DLA ou au déclenchement de l'action.
Les mouvements ne déprogramment pas les actions.
Dans le cas d'interposition, c'est au moment de décider si oui ou non le protecteur s'interpose qu'il faudra vérifier que les deux sont bien "encore" sur la même caverne

#. Message de Régis le vrai le 10-11-2005 à 09:53	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Un up non déguisé d'une proposition qui changerai la façon de jouer de beaucoup de troll

#. Message de Poussinette le 10-11-2005 à 19:57	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, up pour la propal de Régis.
De toutes celles qui sont ou ont été discutées, c'est celle qui me paraît la plus intéressante. S'interposer changerait beaucoup de choses.
Up pour une propal pour une fois non destinée qu'aux lvl 20 et plus.

Poussinette

#. Message de Bokûto le 11-11-2005 à 00:57 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

J'aime bcp le systeme du post de base et je le trouve equilibré.

Je note aussi que ca peut cibler un monstre et ca c'est le genre d'argument qui me plait

C'est pas ca qui me facilitera la tache mais j'approuve

#. Message de Régis le vrai le 22-12-2005 à 08:32	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Le post de base est à jour.
Je tiens beaucoup à cette idée qui changerait ENORMEMENT le gameplay des défensifs et le combat Troll vs Troll.
Alors un gros UP!

#. Message de Le amp le 22-12-2005 à 11:05	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

excellente propal !
Je changerais juste la partie disant que ça active les autres actions programmées :
-pour parade je ne sais pas ce que ça va donner mais ça risque de permettre une interposition sans risque.
-pour la contre-attaque : dans ce cas il faut préciser que le troll ciblé initialement par l'attaque ne peut pas contre-attaquer si un allié s'interpose (sinon l'attaquant mange 2 contres pour une attaque!)

Enfin que les autres actions du programmées du protecteur ne sont pas activées s'il foire complètement son interposition

#. Message de Kaput le 22-12-2005 à 11:17 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, je veux -- merci regis pour cette idee

#. Message de Régis le vrai le 23-12-2005 à 09:38	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Merci, mais initialement je n'en suis pas l'auteur...

<Je changerais juste la partie disant que ça active les autres actions programmées :>

Il n'y a pas de soucis. La personne attaqué qui déclenchera ses actions programmées est celle qui subira l'attaque.
Donc A protége B.
A et B ont une CA programmé.
Si B est attaqué A s'interpose.
Si A réussi au moins un jet d'ESQ > ATT/2 de l'attaquant l'interposition fonctionne et A subit l'attaque. C'est donc la CA de A qui sera déclenché (si A est encore en vie...)
Sinon c'est la CA de B puisque A a été trop lent.

En aucun cas, A et B CA sur la même attaque.

Pour la parade, vue que la compétence est basé sur ATT/2 le risque est toujours présent. C'est un autre débat (voir dans Modification)

#. Message de Papet Vaudois le 26-12-2005 à 09:05	37003 - Papet Vaudois (Tomawak 34) - Whog Trolls -
Pays: Switzerland Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

CONTRE ! car les équipes trollinets / gros et gras anciens ont déjà bien assez de ressources pour vivoter et festoyer dans les profondeurs. Si c'est pour vivre dans un fauteuil en attendant que junior engraisse le groupe en toute quiétude, merci bien !

(petit) Pour : Intéressant en Troll vs Troll. Mais avec une modification à la proposition.

Esquive critique (ATT < ESQ / 2) fficeffice" />

Le protecteur s’interpose et esquive l’attaque

Arf! "Je m'interpose, mais j'arrive à esquiver l'attaque." .. HUM! Certes le Gameplay prime paraît-il. Mais là, c'est franchement choquant. L'argument prétendant que les esquiveurs sont désavantagés n'est pas recevable en soi. Il s'agit de s'interposer, c'est-à-dire de se substituer à une cible pour la protéger en encaissant les dégâts à sa place. "De subir l'attaque" comme le defini la description proposée. Il ne s'agit pas de devier l'arme de l'adversaire ou de le pousser pour lui faire échouer sa tentative. Ou alors il faudrait renommer la compétence et sa description, ainsi que revoir son fonctionnement.

A mon sens, l'interposition ne devrait pas être utilisable a la légère. Je pourrais imaginer qu'il n'y ait même pas de tentative d'esquive. L'attaque est critique. Boum! Le troll qui s'interpose offre son corps. Ceci réglerait la question du touché de la rafale, même si celle-ci ne peut pas être critique.

Mais comme le paragraphe ci-dessus ne sera certainement pas plebiscité, je propose que le jet d'esquive critique permette de subir uniquement la moitié des dégâts (ou 1/3 a la rigueur). Ceci afin d'empêcher l'interposition "cigare au bec", tout en offrant à tous les trolls l'opportunité de l'utiliser, esquiveurs compris.

Mais s'interposer, c'est quand même prendre une cognée! Nom d'un Gritche!

Que ce soit un vampirisme ou un projo d'ailleurs, ou toute autre attaque. Hormis la rafale (car pas de jet d'attaque..), mais celle-ci étant psychique on pourrait imaginer qu'il soit difficile de s'y interposer. (Faiblesse d'un point de vue Gameplay; recevable d'un point de vue Roleplay, mais on le sait bien, le RP n'a pas sa place dans ces debats paraît-il.)

Papet

#. Message de Régis le vrai le 26-12-2005 à 10:47	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Si l'interposition provoque automatiquement la "touche" elle devient une compétence uniquement d'encaisseurs. Or les défensifs sont de deux types actuellement. Pourquoi exclure les esquiveurs? Pour des raisons de "role play"???
C'est vrai que le "je me jette courageusement devant l'arme" est joli mais sans aucun fondement.
S"interposer c'est aussi: "- Pousse toi petit, j'm'en occupe..."
Bref, comme tu le dis, le RP n'a pas sa place ici. Mais peut être que le nom n'est pas le bon, c'est sans grande importance.

Comme la rafale est hors jeu, le reste des attaques magiques aussi. De la même façon, rien ne justifie de favoriser la rafale par rapport au projo ou autre. Donc, toujours non.

Le seul point discutable est : "Interposer" favorise encore la protection des petits en profondeur.
C'est vrai. Mais l'interposition ne servirait que pour éviter le "pop" d'un monstre imprévu. pour les monstres déjà repéré, une insulte est bien meilleure (1PA contre 2PA). Et comme c'est imprévu, on ne peut pas le prévoir. Il faut donc le faire à chaque DLA. Et je vois mal un tank dépenser 2PA pour rien en permance...

En conclusion, l'apport en Troll vs Troll est tellement important que les petits soucis (et encore....) sont largement compensé.

#. Message de Papet Vaudois le 26-12-2005 à 13:58	37003 - Papet Vaudois (Tomawak 34) - Whog Trolls -
Pays: Switzerland Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Si l'interposition provoque automatiquement la "touche" elle devient une compétence uniquement d'encaisseurs. Or les défensifs sont de deux types actuellement. Pourquoi exclure les esquiveurs?

C'est bien pour cela que je proposais : esquive critique = Dégâts, certes, mais divisé par 2 (voire divisé par 3).

L'insulte est bien meilleure? Encore faudrait-il passer le SR. Le monstre résiste? Hop! On s'interpose : cette compétence permettrait un bétonnage défensif des petits finisseurs. Sacrifice, insulte, s'interposer? La coupe est pleine..

Ceci dit ,l'idée est intéressante en Troll vs Troll. Mais comme les Vampires, Projo et Rafaleux ne rentrent pas dans le cadre de la compétence, désolé mais je crois qu'il y a un problème à resoudre en l'état. Ils ne sont pas rares les Trolls à n'utiliser que leur sortilège réservé comme attaque.

#. Message de [Cronos] le 26-12-2005 à 22:41	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien cette idée...

[Cronos], constructif ce soir...

#. Message de Deudam le 30-12-2005 à 14:24	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée aussi, mais je trouve qu'exclure les attaques magiques de l'interposition réduit l'intérêt de cette compétence comme une peau de chagrin.

Pour l'utilisation en chasse aux monsres, ça passe (et non, pas trop de risques d'abus, parce que, le troll qui passe ses DLAs à sinterposer, il ne fait que ça. Et je ne parle pas des monstres mitrailleuses comme le shai ou la mari qui lancent des salves d'attaque. )

Pour le troll vs troll, on est loin d'un contexte d'optimisation des kills, mais plutôt de la protection d'un troll important (le chef, le soigneur qui vient de faire un gros sacro, le fragile piégeur, le seul hypno de l'équipe, un gros kastar qui vient de quadrimuler, .. etc ...).
Or, si seules les attaques physiques sont interceptables, c'est .. peu.
Je veux protéger à tout prix mon VIP, et il peut se manger des rafales, des vampis (!!!) et des projos malgré tous mes efforts ?

Et je ne parle pas des skrims qui hurleraient au scandale en affirmant haut et fort que cette comp nuit d'avantage à leur roleplay qu'à celui des vampi, rafaleur, et tireurs d'élite.

Autant, oui, on ne peut pas s'interposer face à un dégât de zone (piège, explosion), mais toute attaque directe (y compris vampi, rafale, projo et griffe) devrait être interceptable.

Pour ce qui est du "sauveur" qui devrait se manger systématiquement les dégâts, je pense que la division par 2 de son esquive lors de l'interposition est une mesure suffisante pour que le protecteur n'en sorte pas indemne.(quand je parle de division par 2, je fais référence au fait qu'il doive faire un jet d'esquive critique pour ne pas se prendr la torgnolle)

Enfin, j'aime l'idée d'une résolution qui puisse conclure à l'échec de l'interposition.
Je trouve la proposition actuelle bien construite et viable.

#. Message de timbermel le 30-12-2005 à 15:01	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Régis le vrai le 03-01-2006 à 10:16	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Un petit résumé des faits importants de ce débat

- L’Interposition ne doit pas permettre le sacrifice de « petit » troll pour protéger le « gros » cogneur.
Solution retenue : Si ATT > ESQx2 alors l’interposition rate.

- L’Interposition ne doit pas permettre la surprotection de jeune finisseur.
Solution retenue : Le cran de dommage critique est augmenté, action programmable.

-L’Interposition doit être jouable. Ce n’est pas le sacrifice d’un troll pour un autre.
Solution retenue : Si ESQ > ATTx2 alors l’interposition est totale et le coût est esquivé.

Tout ce qui est au dessus est sans conteste une bonne solution.

La vraie question est : « Comment gérer la rafale qui n’a pas de jet d’esquive? »

Actuellement, la seule solution proposée (qui n’est peut être pas la panacée) est de traité « rafale » comme une exception « non-interposable ». Et puisque rien ne justifie d’avantager une race par rapport à une autre, on étend à l’ensemble des sorts de race (voir magique…).

Comme le remarque Deudam, cette solution « affaiblie » la portée de l’Interposition en donnant un « net » avantage tactique à l’utilisation des attaques magiques, ce qui ne me semble pas être non plus inintéressant ni injustifié.

Le débat reste ouvert sur la question.

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