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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Pour nos amis les Toms...
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#. Message de Chdekeck le 29-09-2005 à 22:47	68486 - Chdekeck Jr. (Tomawak 55) - MadFamily -
Pays: Canada Inscrit le : 29-05-2002 Messages: 993 (Shaï Epileptique)	Citer

Ceci dit le nom du post est : " Pour nos amis les Toms... "
Il faut donc s attendre a ce que les Toms reagissent dans ce post qui est sense, selon le titre, s adresser en priorite a eux. Donc je vous prie de bien vouloir accepter l intervention des Toms (meme des snipers

) car l idee a ete intinialement lance pour nous les Toms et en particulier pour les snipers.. JE CITE :

"Ma conclusion :
Il faut une attaque orientée Tom pour mettre fin à ces posts incessants. Et pas seulement une compétence d’appoint puisque il y en a déjà beaucoup et que ça ne règle pas le problème."

ET

"Intérêt pour les toms snipers :
Cette compétence offre la possibilité aux toms ayant beaucoup de vue de ne plus se poser la question de l’armure de l’adversaire. Ils peuvent donc réduire l’investissement en Dès de dégâts et être immédiatement efficace."

Ce forum ce veut un lieu pour debattre, donc priere de respecter tous les gens qui donnent leurs avis, meme les Toms..

Voili voili..

Chdekeck

#. Message de cicatrace le 30-09-2005 à 01:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

bolbolgag --> Tu n'as jamais lu le litre du topic ?

Relis et essaie de bien comprendre ce que j'ai écris à la précédente page:

Le tom doit avoir une compétence faite pour lui, car c'est une race à part des 3 autres : la seule à monter une caract qui n'a rien à voir au combat. Si on cherche une compétence que les 4 races peuvent utiliser (et être efficace) sans que le tom ait à monter att ET deg, on en trouvera jamais.

Le piège et Lance De Potion ont été crées pour ça, mais malheureseument ce sont des comps trop dure à monter et/ou pas assez utile. Enfin piege et LDP ne nous font pas prendre une caract de plus donc ce sont des competences de mago, pas de compétences de bi-classés.

C'est une attaque direct de rechange qu'on veut, pas envoyer une petite popo 6D ou faire un piège qui va nous éclater dans la face...

Pour ma part, qu'elle soit au corps à corps ou non ne change pas grand chose à mon avis. En troll vs troll, les toms sont plutot équillibré (à part pour ce qui est de l'armure magique et des bonus trop gros de RM mais bon...). C'est en MK que le dégat est plus important que la précision, et les toms sniper à haut niveau sont obligés de rester sur la case de leur groupe.

#. Message de Régis le vrai le 30-09-2005 à 08:47	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<et comme ça ? :
Jet d'Attaque : 1 D6 par zone de Vue + BM d'attaque
Jet de Dégats : (1D3 par tranche de 10 PV + 1D3 par D3 d'attaque)/2 + BM de dégat.>

Pour recentrer le débât sur la compétence de combat.

Cette proposition n'est pas acceptable pour moi car elle n'offre aucun choix tactique.
Si on parle des compétences existantes, AP et CdB charge et Frénésie sont complémentaire.
Charge sert si la cible n'est pas sur sa case.
AP si la cible à + d'ESQ que le troll d'ATT
CdB augmente l'effet d'une ATT de base.
Frénésie si la cible à - d'armure que le troll de BM de DEG. (en gros j'ai plus la formule sous les yeux)

Ce que propose cicatrace, c'est juste: Si tu es developpé d'une certaine façon prend cette compétence, sinon prend les autres. C'est juste une bidouille pour limiter l'investissement PI rien de plus.

CE par contre, est une alternative. Il faut que les bourrins quelques soient leurs race se posent la question à un moment de leur vie:
"Je prend AP, CdB ou CE?"

Donc, le problème est moins la formule de la compétence mais ce qu'elle apporte en terme de gameplay.

#. Message de cicatrace le 30-09-2005 à 08:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est juste une bidouille pour limiter l'investissement PI rien de plus.

Exactement, et c'est ça le but, car sinon on doit payer 2 fois plus cher que les autres. Je le répète: le tom est une race à part des 3 autres, il faut donc une compétence d'attaque directe pas comme les autres faite pour eux.

Sinon à part des skrims avec GDS, je doute que CE intéresse un vrai bourrin. Pour un bourrin, cette comp pourrait être meilleur que CDB dans certaines situations, mais des situations très rares... Monter une comp à 4 PA pour gagner quelques points de dégat quand la cible parfaite (pour CE) arrivera, c'est lourd, non ?

Le point positif de CE c'est que ça rendrait AE un peu moin ultime...

#. Message de Madère le 30-09-2005 à 09:50 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Cette proposistion est mauvaise pour plusieurs raisons à mon sens :

1) effectivement c'est juste un truc pour frapper comme tout le monde mais en remplaçant l'investissement en dégat par de l'investissement en vue, autrement dit personne à part un tom ne prendra la compétence, donc c'est une compétence réservée mine de rien, et donc à la trappe. Y'a pas plus simple comme raisonnement ça a été répété milles fois, mais y'en a encore qui proposent.

2) Utiliser de l'esquive ou des PV pour une attaque est mauvais en terme de jeu. Je sais que ça existe déjà avec piège, mais c'est pas une raison pour en rajouter. Calculer l'attaque ou les dégat sur l'esquive, la régénération ou les PV est dangereux, puisqu'on peut alors investir à fond dans ce qui empêche de mourir sans avoir à renoncer à tuer (je me répète un peu là, non?)

Pour développer un peu sur les compétences utilisant l'esquive, les PV ou la régèn
- piège, c'est fait c'est fait, tant pis. Par ailleurs c'est une attaque difficile à utiliser ce qui compense sa "puissance".
- charge, les PV compte mais ne dispense pas de prendre de l'attaque et des dégats, c'est tout à fait différent (même si charge reste un problème à mon sens part ailleurs)
- hypno, ça fait pas de dégats mais on peut dire que c'est le sort ultime pour la chasse en groupe. (Je pense d'ailleurs qu'en terme d'équilibre l'hypno full devrait faire (ESQ+ATT)/2 dées en moins mais c'est tout à fait un autre débat)
- la rafale pour le malus de régèn, mais c'est pas si choquant que ça.

Pour parler de la propal de Régis, elle a effectivement l'intérêt d'être valable pour tout le monde, par contre la vue n'y est pas suffisement importante pour que la conversion tom->biclassé ne grève pas trop fort le projo. Je dis ça sans avoir d'idée pour améliorer les choses sans en faire un truc trop ridiculement réservé au tom. Je ne suis pas certain qu'une nouvelle compétence de combat soit la solution.

Madère

PS : Cicatrace, c'est pas la peine de virer les PV de ta formule pour dire "et comme ça ?", en trois lignes. Tu seras gentil de te fatiguer toi même à faire les calculs d'utilité de tes propositions pour différentes races et différents niveaux de trolls. Soyons constructif et argumentons au lieu de parler en l'air.

#. Message de cicatrace le 30-09-2005 à 10:03	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour presque tout ce que tu dis Madère.

Le problème c'est que je ne pense pas que ce soit possible de faire une autre compétence de combat qui soit bien pour le tom projos et pour les autres races. On est donc obligé de faire une compétence "réservée" pour les toms.

Alors comme tu dis peut-être qu'une nouvelle compétence de combat n'est pas la solution... mais alors c'est quoi ?

#. Message de Exilus le 30-09-2005 à 11:03	31176 - Exilus (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 350 (Golem Costaud)	Citer

une revalorisation du projo, avec un critique *2 ou lieu de *1.5 serai deja un bon compromis, je ne me souvient plus si les programmeurs veulent retoucher ou desir retoucher le critique du projo, ils ont devaloiré un peu le vampi pk pas redonné un peu de puch au projo

le projo et un truc bien a part: il fait des degat sur la vue, de l'attaque par rapport a la vue, mais que se cache t'il derriere de gros yeux de tomawak? une envie de feu, une incantation magique, le feu brule il passe sous l'armure (mais pas l'armure magique et c normal), le feu trouche svt en critique , mais arrivé a mon stade(heu dite moi si je suis le seul ou pas) :critique et non critique c un peu la meme chose...(a plus ou moins

je ne pense pas que creer une nvelle competence d'attaque soit une bonne chose, on va etre noyer ds la diversité, trop de competences d'attaques et ttes se ressemblent, faire des degats au corp a corps pr un tom ca devaloriser l'attaque à distance

ce qui pourrai etre une idée mais la je ne sais pas si cela a été proposé, je le rappel que je suis qu'un bleu dans ce domaine, et vu comment le sujet part en sucette, je ne veux pas me recevoir des "rentre chez toi ou t'as rien compris a MH",

le tom attaque a distance:
un tom qui attaque de loin devrait en theorie faire moins de degats parce que le hall et sombre et froid la puissance et donc les degats de son projos devrait etre donc diminuer au fur et a mesure que l'on s'approche de sa longueur max de tir
mais au contraire recevoir un projo de tom à une case et meme au corps à corps devrait faire bien plus mal que s'il était a 4-5cases!!!

ce ce fait revoir la formule du critique et fonction de la distance, voila l'idée, pa envie de pondre une formule precise, je propose juste, à vous de me dire

#. Message de Toeaaah le 30-09-2005 à 12:12	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce "coup d'estoc" est un petit plus pour le Bourriwak et l'hybridawak, mais un petit plus sympa et qui utilise intelligemment la vue, une carac qui a besoin d'être valorisée, et qui peut vraiment faire peur à un troll avec AE. Mais c'est certain que ça poussera pas une partie importante des Tom mago à se biclasser comme AP pousse une partie importante des vampi et des rafaleurs à faire de même.
C'est pas LA solution pour le tom mago, mais c'est pas pour ça que la comp est mauvaise... maintenant, peut-être qu'elle patirait trop de la comparaison avec CdB et que l'équipe de dev ne se lancera pas dans un comp qui servira peu...

Oui, j'aime bien la proposition de Régis,
Non, ce n'est pas la solution pour les toms magos, les plus magicien RPiquement parlant mais les moins magiciens MMiquement parlant.

D'ailleurs, je vais faire un proposition dans ce sens tient...

#. Message de Régis le vrai le 30-09-2005 à 12:24	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

************************************************************************************************************fficeffice" />

A L’USAGE DES DEVS ET DES NOUVEAUX ARRIVANT.

MAJ du 30 Septembre – Résumé des 7 premières pages .

Le sujet est :

[Coup d’Estoc] Nom à discuter

Coût en PA : 4 PA

Type : Attaque

Niveau minimum : 5

Jet de résistance : Non

Effet : L’attaque ignore une partie de l’armure de l’adversaire calculé ainsi

3 points pour 2 cases de vue + BM de VUE

Jet d'Attaque : 1 D6 par Dés d'Attaque + BM d'Attaque
Jet de Dégâts : 1 D3 par Dés de Dégât + BM de Dégâts.

Les objectifs de cette proposition :

Créer une compétence de combat plutôt orientée Tomhawak mais ayant un réel attrait du point de vue gameplay.

Elle complète la liste :

- CdB orienté Skrim

- AP orienté Kastar

- Charge orienté Durack

- CE orienté Toml

Elle doit être un choix de développement possible indépendamment de la race.

Les formules incontestables :

CE est plus avantageux qu’un CdB si

ARMURE de la cible > DEG et DEG < 3 x VUE / 2 + BM VUE

L’argument « ça ne sert à rien » il y a coup de butoir est donc nul et non avenu.

Les Avis émis :

Les Pour

C’est une bonne proposition. C’est la compétence qui manquait au bouritom.

C’est enfin un contre possible à AE.

Ca valorise la vue qui ne sert pas à grand chose pour les autres races.

Les « On veux plus »

Le calcul des chances de toucher et les dégâts n’est pas assez en faveur des toms. Ce n’est pas une opportunité acceptable car cela demande trop d’investissement.

Les « Touche pas à mon armure »

Les toms vont devenir les tanks killers. Avec 16 en vue et quelques BM, ils vont ignorer les 30 premiers points d’armure ce qui n’est pas une bagatelle.

Les « Il fait beau Aujourd’hui… »

Ils sont venu nous parler de diverses choses certainement passionnante mais complètement hors sujet.

Sont hors sujet :

Le problème des magiciens ratant leur sort.

La revalorisation du projo

Les Toms snipers voulant une attaque à distance.

Les Toms voulant des chances de toucher basées sur la vue.

************************************************************************************************************

#. Message de Foxtrot le 30-09-2005 à 12:28	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Régis le vrai on 2005-09-30 08:47:48

CE par contre, est une alternative. Il faut que les bourrins quelques soient leurs race se posent la question à un moment de leur vie:
"Je prend AP, CdB ou CE?"

Tout est dit (enfin ??)

Les Toms sont pour l'instant majoritairement Mago ( vu la progression des bourriwak ça s'ékilibrera un jour ou l'autre je pense)

CE n'est pas une comp de bicilassage pour Tom plus interessante que AP ou CdB. C'est une comp de diversification pour Bourri.

Fox

[edit] la derniere mise a jour de Regis est à mon avis tres rédictrice ...

#. Message de Régis le vrai le 30-09-2005 à 13:02	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

Un pointage d'opinion

Les "pour" ( 15/30 )

Régis Kastar 30

Schwipett Durack 19fficeffice" />

patatoes Tom 22

troll ki roule Skrim 16

Elysto Tom 25

loulouf Tom 34

Lapoutre Durack 35

Rogntidju Tom 11

Bolbolgäg Tom 19

Toeaaah Tom 25

Kasseroll Tom 34

Chdekeck Tom 4

Trolly Tom 11

Jeraumina inconnu

Tobyan Kastar 21

Les "Trop balaise" (1/30)

wako skrim 22

Les "On veut plus" (7/30)

Raistlin Tom 9

Tou H arrr Tom 27

Foxtrot Tom 19

Crothal Tom 20

gnond Tom 13

Cicatrace Tom 32

Exilus Tom 19

Les "Il fait beau aujourd'hui, non?" (6/30)

Troll de Dame Tom 12

_KAL_ Tom 25

Gruntt2 Skrim 24

G012 Tom 6

Tilk Kastar 20

Angel Ray Kastar 12

Les « je ne sais pas ou les mettre » (1/30)

Madère Tom 30

#. Message de Avnohfir le 30-09-2005 à 18:48	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Exilus > Il est plutôt assez correct le projo critique, je trouve, je pense plutôt que c'est le non critique qui serait à réévaluer.
Il me semble que j'avais fais une proposition du genre pour le projo :
Dégats = X D de dégats d'impact + YD de dégats incendiaires, avec X et Y en fonction de la vue
X est bien sûr augmenté par les critiques, c'est des dégats classiques
Y sont des dégats supplémentaire qui ne sont pas augmentés lors d'un critique, par contre ils passent outre toute armure magique
Je ne sais plus quel ratio j'avais mis pour X et Y, mais en gros ça augmentait un peu la puissance du projo en normal (par rapport à maintenant) sans vraiment la changer en critique.
Mais bon les modifs du projo sont plus à l'ordre du jour.

Sinon CE (je proposerais plutôt "Coup perforant" pour le nom, c'est plus clair) est intéressante pour un tom ça elle permet d'investir un peu moins en dégats, surtout si c'est combiné avec une arme de bourrin, mais bon ça casse pas la baraque...

#. Message de Loukhass le 30-09-2005 à 18:54	30484 - Loukhass (Durakuir 46) - Extrollatus de profondis -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 18-10-2004 Messages: 3122 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai lu que le résumé de Regis et les derniers messages et ce que j'en tire comme conclusion c'est:

Je suis pour une nouvelle comp qui se base sur la vue. Je sais que les Tom ralent souvent sur leur projo (et Exilus me le rappelle encore plus souvent! :p) mais je trouve qu'ils ont des raisons de raler.

Maintenant, toucher au projo, c'est pas une bonne idée je pense, du coup, reste la deuxieme comp. Mais comme l'as dit Foxtrot, c'est une comp pour les bourriwak. C'est pas mal pour eux, surtout qu'ils sont de plus en plus nombreux. Mais je pense qu'il faudrait quand meme trouver quelque chose pour les projeteurs.

En résumé: Je pense que c'est un moyen de revaloriser la vue. La comp en soit est bien ficellée, mais je ne pense pas que ca convienne beaucoup aux toms projeteur car elle implique forcement un bi-classage

Affaire a suivre...

Loukhass, Trollfesseur des TrèTrolls

#. Message de Troll de Dame le 30-09-2005 à 19:50	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

En tant que "Il fait beau aujourd'hui", je poursuis:

Laissez tomber les gars, le Tom' n'est pas un Troll de combat ! Donc ce n'est pas la peine de lui créer une compétence de combat. Sinon c'est un bourriwak, et il a déjà CdB, AP et Charge...

-- Troll de Dame, qui a eu la révélation de la Voie du Tom'

#. Message de bolbolgäg le 30-09-2005 à 20:07	20661 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 76 (Momie Baveuse)	Citer

Cicatrace : J'ai bien compris ce que tu as dit, j'ai peut-être été un peu violent sur mon dernier post (mon côté bourriwak...) mais je n'ai pas dit que ce que tu disais était faux, ni que tu avais tort de réagir, mais seulement que ta réaction était déplacée :

Oui, le tom est une race à part, etc... faudrait une comp à part et c'est impossible, etc..

Mais, bien qu'on en soit tous conscients, CE ne réparera pas les faiblesses du Tom. Elle permet seulement au tom projo (puisqu'à l'origine tout tom est un tom projo) de se biclasser (donc en bourri) à moindres frais si il veut faire des dégats et EST plus avantageuse (enfin moins pire) que CdB ou AP, c'est pour ça qu'elle a été proposée.

Peut être que tu es persuadé que CE n'est pas la solution aux pb des toms projo ou mago, évidemment, ce n'est pas la solution ultime, mais la solution ultime, je te défie de la trouver....

C'est seulement une compétence de corps à corps qui pour une fois ! enfin ! utilise la vue ! (ce qui est révolutionnaire, déjà) et pour les toms projo ou mago qui estiment que leur salut n'est pas dans la reconversion au corps à corps, il faudra trouver autre chose.

Prenons notre temps...

Bolbolgag, le mieux est l'ennemi du bien

#. Message de Elysto le 03-10-2005 à 22:30	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour éviter le flood sur les interminables débats de ce qu'il faut (ou non) au tom projo, j'ai posté sur le forum des toms, pour voir s'il est possible de trouver un consensus sur ce qu'il est possible de faire…fficeffice" />

On est assez d'accord, Bolbolgag, mais il faut aussi écouter les autres => voilà les limites que je vois, du point de vue du tom mago :

- La plus importante est qu’elle n’est intéressante qu’à très haut lvl. J’ai vraiment du mal à trouver un profil jouable avant le lvl25 (et encore), avec des niveaux corrects d’att et de deg (tout en conservant un projo digne de ce nom, avec une vue à 16 mini). Faites des simulations de profils et regardez concrètement ce que ça donne. C’est, je pense, plus une comp de reconversion à haut lvl qu’une possibilité de biclassage à proprement parler.

- pas très adapté au jeu en solo, vus les niveaux d’att et de deg

Qu'en pensez-vous?

#. Message de gnond le 04-10-2005 à 06:24	53020 - gnond'pom (Tomawak 56)
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 118 (Golem Costaud)	Citer

tt a fait d accord

#. Message de Shogoki le 04-10-2005 à 09:19	30771 - Shogoki (Tomawak 41) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-12-2004 Messages: 1120 (Trõll de Compèt')	Citer

100 % d'accord, cette propal n'intéressera que les bourritoms ou les toms sniper de tres tres haut niveau (quoi qu'on en dise, très peu de non-toms remplissent les conditions énoncées par régis). Le tom ne peut donc pas plus être bi-classé qu'avant.

Par contre, je pense que cette propal est tres intéressante pour les bourritoms "hybrides" (qui ont un peu de vue) qui chassent en groupe et fera trembler plus d'un tank. Mais si c'est pour intéresser - de 5% du hall, je ne pense pas que ce soit la peine de se donner tout ce mal.

Shog', contre, trop d'efforts pour presque rien.

#. Message de Elysto le 04-10-2005 à 09:50	18594 - ElystO (Tomawak 56) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 1180 (Trõll de Compèt')	Citer

Hé j'veux pas donner du grain à moudre à ceux qui sont contre hein ^^ Le but est de faire avancer la propal. La comp est bien, je ne me plaçais que du point de vue des toms mago et je reste persuadé qu'il va être difficile de faire mieux, dans l'genre. Peut-être une modif de l'effet de la vue?...

Régis, t'en penses quoi?

#. Message de cicatrace le 04-10-2005 à 10:18	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Passe 1 point d'armure pour 1 D3 de Régénération. <--- (ça je ne suis pas sûr, le baser sur la vue ou les PV pourrait fonctionner aussi avec des ratios différents)

• Jet d'Attaque : 1 D6 par Cases de vue + BM d'Attaque
• Jet de Dégâts : 1 D3 par Dés de Dégât + BM de Dégâts.

Comme ça, ça serait réellement orienté pour les tom projos mais ils devraient quand même investir dans une caract de plus, comme les autres races.

Ça ne me semble pas trop puissant, et ça n'est pas plus réservé aux toms que CDB est réservé aux Kastars...

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